Тема закрыта
  • -indigo- Senior Member
    офлайн
    -indigo- Senior Member

    5485

    23 года на сайте
    пользователь #9882

    Профиль
    Написать сообщение

    5485
    # 20 апреля 2007 15:13

    Sadly, как по паспорту 8.8?! В инете нашел инфу, что европейский городской цикл 12.1

    расход топлива на трассе, л/100км 6.8 6.8 7

    расход топлива в городе, л/100км 12.2 12.2 12.1

    ссылка - http://avtoweb.com/index.php3?sl=kt&Nfirm=Daewoo&Nmodel=Nubira&Nc ... B1575%5D=1

  • Netman Onliner Auto Club
    офлайн
    Netman Onliner Auto Club

    4868

    24 года на сайте
    пользователь #1220

    Профиль
    Написать сообщение

    4868
    # 20 апреля 2007 15:19

    Sadly

    Не парься, у всех Нубир 1,6 расход большой.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 20 апреля 2007 17:03

    AMDima,

    ни для кого не секрет, чем шире колеса - площать соприкосновения с асфальтом больше, следовательно и сила трения больше.. естестно и расход чуть более.

    Как ни странным может показаться для вас, но при более широких колесах площадь контактного пятна уменьшается при одинаковом давлении в шинах.

    :wink:

    Более того, самым весомым и определяющим параметром влияющим на силу сопротивления качению оказывает вес авто. И он настолько весом, что в расчетах инженерами другие параметры даже и не учитываются.

    :wink:

    А сила трения между шиной и дорогой вообще никак не зависит от площади контактного пятна.

    :wink:

  • Dervik Senior Member
    офлайн
    Dervik Senior Member

    8040

    23 года на сайте
    пользователь #4097

    Профиль
    Написать сообщение

    8040
    # 20 апреля 2007 17:12

    дааааа, ну ломы варили, кпд насчитали,

    Berezina, ответь мне на вопрос, если ты свою :ass: раскормиш до неимоверных размеров то площадь контакта со стулом уменьшится да ?

    короче, народ, не читайте его посты, я уже тихо тут плАкать начинаю от этого деятеля :cry: ...ну как можно быть таким ******** а ? :molotok:

    Более того, самым весомым и определяющим параметром влияющим на силу сопротивления качению оказывает вес авто. И он настолько весом, что в расчетах инженерами другие параметры даже и не учитываются.

    а ну да да, конечно, тракторы разрабатываешь ? :molotok:

    А сила трения между шиной и дорогой вообще никак не зависит от площади контактного пятна.

    ну да, поставь на авто велосипедные колеса и езди :molotok:

    Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
  • AMDima Onliner Auto Club
    офлайн
    AMDima Onliner Auto Club

    4306

    21 год на сайте
    пользователь #29778

    Профиль
    Написать сообщение

    4306
    # 20 апреля 2007 17:25

    Как ни странным может показаться для вас, но при более широких колесах площадь контактного пятна уменьшается при одинаковом давлении в шинах.

    хм.. Berezina, МОжет вы этим хотели сказать что при более широких колесах давление ну условную еденицу площади(создаваемое весом машины) на асфальт будет меньше по сравнению с узкими?

    если так - то согласен, иначе - БРЕД..

    если ты свою раскормиш до неимоверных размеров то площадь контакта со стулом уменьшится да?

    :toliet:

    Dervik, неплохое сравнение :D

  • KLiMer Onliner Auto Club
    офлайн
    KLiMer Onliner Auto Club

    1960

    23 года на сайте
    пользователь #9636

    Профиль
    Написать сообщение

    1960
    # 20 апреля 2007 17:35

    Berezina, мне кажется имел в виду то, что сила трения скольжения независит от площади соприкасающихся поверхностей. Это школьная физика.

    Так что про площадь задницы и стул - ложные выводы. Законы физики рулят.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 20 апреля 2007 17:36

    AMDima,

    МОжет вы этим хотели сказать что при более широких колесах давление на асфальт будет меньше по сравнению с узкими? если так - то согласен, иначе - БРЕД..

    Бред - это состояние мозгов большинства автолюбителей.

    А уменьшение деформации более широкой шины при одинаковом давлении под одной и той же нагрузкой это физический факт.

    Более доступно такую простую вещь я вам объяснить не могу.

    Если не понимаете таких простых вещей, возьмите воздушный шарик и по экспериментируйте.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 20 апреля 2007 17:38

    KLiMer,

    Законы физики рулят.

    :super:

    Просто есть такой местный шут гороховый со знаком качества - он этого никогда не поймет.

    :lol:

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором 355 (24 апреля 2007 10:16)
    Основание: и все же "шут гороховый" тоже оскорбление, п2.9.5

  • AMDima Onliner Auto Club
    офлайн
    AMDima Onliner Auto Club

    4306

    21 год на сайте
    пользователь #29778

    Профиль
    Написать сообщение

    4306
    # 20 апреля 2007 23:39 Редактировалось AMDima, 1 раз.

    KLiMer, по идеи да... возможно я что-то и путаю... Чуть что поправляйте.. самому стало интерестно

    зависит от от скорости(в меньшей степени) коэфициента трения и давления (которое связанно и с весом и с площадью...)

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 20 апреля 2007 23:47

    AMDima,

    Зависит только от к-нта трения и силы с какой поверхности соприкасаются. Сила с какой соприкасаются поверхности не зависит от площади. Она зависит только от массы авто и от наличия спецустройств, увеличивающих прижимную силу (типа спойлеры, диффузоры).

  • AMDima Onliner Auto Club
    офлайн
    AMDima Onliner Auto Club

    4306

    21 год на сайте
    пользователь #29778

    Профиль
    Написать сообщение

    4306
    # 20 апреля 2007 23:57

    Нашел занимательную статью:

    Шел 1500-й год. Великий итальянский художник, скульптор и ученый Леонардо да Винчи проводил странные опыты, чем удивлял своих учеников: он таскал по полу то плотно свитую веревку, то ту же веревку во всю длину. Его интересовал ответ на вопрос: зависит ли сила трения скольжения от величины площади соприкасающихся в движении тел? Механики того времени были глубоко убеждены, что чем больше площадь касания, тем больше сила трения. Они рассуждали примерно так: чем больше таких точек, тем больше сила трения. Совершенно очевидно, что на большей поверхности будет больше таких точек касания, поэтому сила трения должна зависеть от площади трущихся тел.

    Леонардо да Винчи усомнился и стал проводить опыты. И получил потрясающий вывод: сила трения скольжения не зависит от площади соприкасающихся тел. Попутно Леонардо да Винчи исследовал зависимость силы трения от материала, из которого изготовлены тела, от величины нагрузки на эти тела, от скорости скольжения и от степени гладкости или шероховатости их поверхностей. Он получил следующие результаты:

    1) от площади не зависит; 2) от материала не зависит; 3) от величины нагрузки зависит (пропорциональна ей); 4) от скорости скольжения не зависит; 5) зависит от шероховатости поверхностей.

    1699-й год. Французский ученый Амонтон в результате своих опытов так ответил на те же пять вопросов: на первые три — так же, как Леонардо да Винчи, на четверый — зависит, на пятый — не зависит. Получалось, что и Амонтон подтвердил столь неожиданный вывод Леонардо да Винчи о независимости силы трения от площади соприкасающихся тел. Но в то же время он не согласился с Леонардо да Винчи в том, что сила трения не зависит от скорости скольжения; он считал, что сила трения скольжения зависит от скорости, а с тем, что сила трения зависит от шероховатостей поверхностей, не соглашался.

    В течение XVIII и XIX вв. насчитывалось до 30 исследований на эту тему. Их авторы соглашались только в одном: сила трения пропорциональна силе нормального давления, действующей на соприкасающиеся тела. А по остальным вопросам согласия не было. Продолжал вызывать недоумение даже у самых видных ученых экспериментальный факт: сила трения не зависит от площади трущихся тел.

    1748-й год. Действительный член Российской Академии наук Леонард Эйлер опубликовал свои ответы на пять вопросов о трении. На первые три — такие же, как и у Леонардо да Винчи и у Амонтона, но в четвертом он согласился с Амонтоном, а в пятом— с Леонардо да Винчи.

    1779-й год. В связи с внедрением машин и механизмов в производство назрела острая необходимость в более глубоком изучении законов трения. Выдающийся французский физик Кулон занялся решением задачи о трении и посвятил этому два года. Он ставил опыты на судостроительной верфи в одном из портов Франции. Там он нашел те практические производственные условия, в которых сила трения играла очень важную роль. Кулон на все вопросы ответил - да. Общая сила трения в какой-то малой степени все же зависит от размеров поверхности трущихся тел, прямо пропорциональна силе нормального давления, зависит от материала соприкасающихся тел, зависит и от скорости скольжения, и от степени гладкости трущихся поверхностей. В дальнейшем ученых стал интересовать вопрос влияния смазки и были выделены виды трения: жидкостное, чистое, сухое и граничное.

    ИТОГО:

    1) от площади зависит(в малой степени); 2) от материала зависит; 3) от величины нагрузки зависит (пропорциональна ей); 4) от скорости скольжения зависит; 5) зависит от шероховатости поверхностей.

    так что практически Berezina, KLiMer, - НИчьЯ..

  • KLiMer Onliner Auto Club
    офлайн
    KLiMer Onliner Auto Club

    1960

    23 года на сайте
    пользователь #9636

    Профиль
    Написать сообщение

    1960
    # 21 апреля 2007 00:51

    Быстро развивавшаяся техника XX века требовала все большего внимания к исследованию трения. В 30-е годы исследования в области трения стали настолько интенсивными, что потребовалось выделить их как специальную науку - трибологию, лежащую на стыке механики, физики поверхностных явлений и химии (создание новых смазочных материалов - дело химиков). Только в США в этой области работают в настоящее время более 1000 исследователей, и в мировой науке ежегодно публикуется более 700 статей. Рассказать обо всем и упомянуть всех невозможно (см., например, [1-3]), и дальше будет сделана попытка описать только общую картину и упомянуть только некоторые интересные результаты.

    отсюда - http://www.abitura.com/collection/trenie.html

    и тут

    http://elementy.ru/news/430342

    как видим, не все так просто и очевидно с трением! :znaika:

    школьная наука оказывается сильно упрощенной. ;)

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 21 апреля 2007 01:00

    AMDima,

    так что практически Berezina, KLiMer, - НИчьЯ..

    Никакой ничьей.

    :D

    Все сказки уровня канала Дискавери абсолютно не интересны.

    Открываете учебник физики и видите формулу Fтр=kF, где к-коэффициент трения, а F-сила прижима.

    И все!

    Не нравится учебник физики - идете в интернет и ищите что-нибудь связаное с автоспортом и там находите то же самое, что и в учебнике физики. Какой-нибудь авторитет драгстеров из сша вам на пальцах объяснит от чего и как зависит сцепление шины.

    Так что все просто, очевидно и регулярно используется в повседневной жизни.

    :znaika:

  • KLiMer Onliner Auto Club
    офлайн
    KLiMer Onliner Auto Club

    1960

    23 года на сайте
    пользователь #9636

    Профиль
    Написать сообщение

    1960
    # 21 апреля 2007 01:13

    Berezina, в принципе да, в такой, достаточно грубой области, как сцепление покрышки с трассой, действуют куда более мощные силы, определяющие поведение тел. И ньюансами трибологи в данном случае можно принебречь.

  • -indigo- Senior Member
    офлайн
    -indigo- Senior Member

    5485

    23 года на сайте
    пользователь #9882

    Профиль
    Написать сообщение

    5485
    # 21 апреля 2007 18:26

    Народ! У меня тут спор с другой, он уверяет что Мерлин в 124 корпусе, 2.3 литра, 88-92 года выпуска по городу берет около 9 литров бензина. НУ НЕ ВЕРЮ Я :) по мне - минимум 12 такой движек будет брать. Рассудите нас.

  • AMDima Onliner Auto Club
    офлайн
    AMDima Onliner Auto Club

    4306

    21 год на сайте
    пользователь #29778

    Профиль
    Написать сообщение

    4306
    # 21 апреля 2007 20:23

    Berezina, на счет силы трения в принципе согласен... но вот

    Как ни странным может показаться для вас, но при более широких колесах площадь контактного пятна уменьшается при одинаковом давлении в шинах.

    а вот тут категорически нет... поставьте 155резину и 205.. У 155 точка контакта на много будет больше?? врятле.. с кругом(шаром) возможно.. но не с колесом.. у которого радиус одинаков и меняется только ширина.........

    + расход на широкой резине может быть более, так как, создает доп. сопротивление возд.потоку при движении..

  • adminius FBY Team
    офлайн
    adminius FBY Team

    19532

    19 лет на сайте
    пользователь #77998

    Профиль
    Написать сообщение

    19532
    # 21 апреля 2007 21:32
    AMDima:

    + расход на широкой резине может быть более, так как, создает доп. сопротивление возд.потоку при движении..

    ну хватит уже отжигать...

    Berezina:

    Открываете учебник физики и видите формулу Fтр=kF, где к-коэффициент трения, а F-сила прижима.И все!

    если по учебнику физики попробовать построить машину - получиться трактор Беларусь... А если попытаться запустить ракету - она же в Вас и попадет.Учебник физики - пособие, дающее общее представление о науке. Точно такое же, как и печатные издания и прочая журналистика вроде Discovery. И опираться на учебник физики как минимум глупо. Откройте справочник для ВТУЗов и там посмотрите формулы. Будете немного удивлены. Только берите новые справочники и желательно не наши ибо физика находиться в процессе развития и опять же опираться на учебники бородатого года неправильно....

    to ALL

    если бы сила трения не зависила от ширины покрышки, не ставили бы на Ф1 такие лапти, поверьте. Зависит. Точка.

    Feci, quod potui, faciant meliora potentes...
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 22 апреля 2007 02:07

    adminius,

    если бы сила трения не зависила от ширины покрышки, не ставили бы на Ф1 такие лапти, поверьте. Зависит. Точка.

    Не лошите с "новыми учебниками" и формулой Ф1.

    А учите глубже.

    Не хватает терпения напрягать мозги - могу наводку дать. Для лучшего сцепления делают только одну вещь - ставят шины с более мягким составом. Вот и вся хитрость.

    :D

    Секрет полишинеля - чем шире шина даже гражданская, тем мягче состав, т.е. шина банально имеет бОльший к-нт трения. Поэтому и лучше держит дорогу, чем узкая.

    :lol:

    Кроме того, широкая шина в большей мере нужна не для лучшего сцепления, а для лучшей управляемости, т.к. из-за формы контактного пятна более вытянутого в ширину меньше угол увода шины.

    И опираться на учебник физики как минимум глупо.

    Глупо пустозвонить о чем-то нихрена в этом не понимая. Да и еще охаивать учебники.

    Это верх маразма.

    AMDima,

    поставьте 155резину и 205.. У 155 точка контакта на много будет больше?? врятле..

    И тут опять же не надо "думать".

    Надо просто знать элементарные вещи.

    На 155 шину давит вес машины. Под этим весом боковина 155 шины прогибается. Чем больше давление в шине, тем меньше она прогибается. Допустим при 2 атм получается квадратная форма пятна. Если вы ставите 205 шину, которая имеет более жесткую боковину и накачиваете ее до тех же 2-х атм, то неизменившийся вес авто, просто меньше прогибает 205 боковину. Форма пятна просто становится прямоугольная. А площадь такая же или большая будет зависеть от жесткости боковины. В случае 155 и 205 не знаю может у 205 и будет больше – слишком разница большая в ширине. А вот 195 и 205 уже может быть наоборот.

    Надеюсь теперь понятно?

    А сцепление лучше на 205 потому что уже выше рассказал - априори более широкая шина имеет больший к-нт трения. Поэтому кстати, она также быстрее изнашивается.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #17993

    Профиль

    0
    # 22 апреля 2007 02:22

    audi a6 1,9 TDI заливаю 50 л солярки. По городу хватает на 710 км. Расход 7/100. По трасе один раз ехал примерно 100 км/ч - умудрился вложиться в 5л/100км.

  • AMDima Onliner Auto Club
    офлайн
    AMDima Onliner Auto Club

    4306

    21 год на сайте
    пользователь #29778

    Профиль
    Написать сообщение

    4306
    # 22 апреля 2007 02:25

    Чем больше давление в шине, тем меньше она прогибается

    это естественно .... и всем понятно...

    В случае 155 и 205 не знаю может у 205 и будет больше – слишком разница большая в ширине.

    реально больше.. если конечно жесткость резины одинакова...

    ну хватит уже отжигать...

    adminius, а нечего даже отжигать... создает еще как доп. сопративление.. каждый см2 поверхности создает потоку воздуха припятсвие ... тем более в таких местах где поверхность перпендикулярна.... может это и не сильно значительные суммы.. но факт..

Тема закрыта