Ответить
  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8833

    15 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8833
    # 15 марта 2012 22:36

    Причиной возникновения данной темы послужила необходимость разобраться в том, что же из себя представляет МММ-2011, в которую в последнее время так активно агитируют вступать.

    Как утверждает Мавроди, МММ представляет из себя финансовую пирамиду, в которой "выигрыши" предыдущим участникам выплачиваются за счёт вкладов последующих. Вот что он сам пишет о подобных системах: "Если вы участвуете в пирамиде, вы действительно можете получать сверхдоходы в течение долгого времени. Но имейте в виду – вы фактически паразитируете на других членах общества. Если у вас нет никаких моральных проблем в этой связи – участвуйте на здоровье". Никаких гарантий участникам не предоставляется, на оф.сайте висит предупреждение, что им могут не вернуть деньги без объяснения причин. При этом Мавроди представляет пирамиду как инструмент для достижения "финансового апокалипсиса", который должен помочь обрушить "несправедливую финансовую систему", после чего должен возникнуть лучший мир :) Каким конкретно он будет - никто не знает, сам Мавроди на все подобные вопросы отвечает в стиле: "вот наступит апокалипсис - сами увидите" [*]. По словам Мавроди, МММ-2011 будет работать около 3,5 лет, и ко второй половине 2014 года она «замкнётся» вокруг себя, когда в пирамиду войдёт треть населения планеты (~2,5 млрд человек), и система будет функционировать, не полагаясь исключительно на приток новых вкладчиков [*]
    В данной теме множество раз поднимались вопросы, касающиеся различных аспектов деятельности МММ [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]. К сожалению, очень редко удавалось услышать на них более-менее адекватные ответы от сторонников пирамиды, в основном всё сводилось или к шаблонным фразам с оф.сайта (МММ, ВВП), или к обвинению участников данной темы в том, что они "идиоты", "зомби", "завистники" и так далее :) [*]

    Вот, для примера, часть поднятых в теме вопросов:

    • На чём основана вера участников пирамиды в то, что она не рухнет? ( обратные аргументы уже были представлены не раз )
    • Что будет, когда система (допустим) охватит весь мир? Что ждёт нас за "финансовым апокалипсисом"? Как дальше будет происходить развитие человечества? На каких принципах оно будет основано? И что будет с теми, кто мыслит иначе, и будет не согласен с этими идеями?
    • Кто будет работать, когда у всех все будет, и работа перестанет быть необходимостью и условием выживания? Про говно тут вспоминают в том смысле, что волонтеров-ассенизаторов будет явно меньше, чем волонтеров в других областях человеческой деятельности. А они тоже нужны. И в шахту угольную кто-то должен лезть, рискуя ежедневно жизнью и уж наверняка обрекая себя на проблемы со здоровьем в перспективе. И в литейном цеху кто-то должен работать. И дома строить кто-то должен, и нефть добывать, и водителем троллейбуса работать, и врачом, и механизатором, и учителем, и т.д. и т.п.
    • Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы? О каком "справедливом обществе" можно говорить, если сама пирамида построена на иерархическом принципе, "горизонтальные связи" работают совсем слабо, и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки" без объяснения причин?
    • Как привлечь в пирамиду людей, которые в деньгах не нуждаются, но и не хотят сами себя обслуживать, потому что прислуга, получившая ИХ ЖЕ деньги разбежалась? В противном случае всё, что будет происходить в пирамиде - это хаотичное распределение своих денег между бедным.
    • Как именно вы собрались "ломать мировую финансовую систему"? Рухнет МММ - означает крах множества личных финансовых планов участников, но мировая финсистема и не будет знать об этом крахе - просто не заметит.
    • Зачем пирамиде с такими "благими намерениями" нужно такое количество лжи, недоговорок, подтасовок и т.п.?
    В итоге из анализа информации, доступной в сети интернет (как на официальном сайте Мавроди, так и на множесте сайтов "филиалов" пирамиды; публикаций на различных интернет-ресурсах и обсуждений на форумах), а также из непосредственного общения с участниками МММ (в том числе десятниками и сотниками) были сделаны следующие выводы:

    1. МММ-2011 действительно представляет из себя финансовую пирамиду, устойчивость которой при этом сильно преувеличена, что и доказал её крах, официально признанный Мавроди 16 июня 2012. Это уже привело ко множеству негативных последствий и потере большинством участников своих денег, обещания вернуть которые через 2-3 месяца из новой пирамиды МММ-2012 явно несостоятельны.

    Несмотря на все заявления Мавроди и его сторонников, а также различные рекламные ролики о получении крупных "выигрышей" участниками пирамиды, математические рассчёты, проведённые различными людьми на основе данных о текущей численности пирамиды (на май 2012 заявляется о 30 млн), темпах её роста (увеличение в среднем в 1,4 раза в месяц за последние полгода), средних вкладах (1000$), участии других стран [*] [*], заявленных процентах (сейчас - 40% в месяц + бонусы и реферальные), а также логике поведения участников (большинство из которых желают потратить "выигрыш" на покупку квартиры, машины и других вещей, в среднем на сумму в 100.000$ [*]), показывают, что время существования пирамиды весьма ограничего (наиболее оптимистичные прогнозы называют 2014-й год как время краха пирамиды) [*] [*] [*] [*] [*]

    Исходя из этого становится ясно, что в результате разрушения пирамиды около 80-90% её участников потеряют свои деньги. Также это приведёт к негативным последствиям для общества [*], вполть до возможных уголовных преступлений (если участники, потерявшие деньги, захотят получить их со своих "десятников" любыми способами, или просто отомстить им) [*]. Также ввиду отсутствия единого юридического лица действия "десятников" и других руководителей могут в дальнейшем трактоваться как организация незаконной предпринимательской деятельности (в том числе и в составе организованной преступной группы) или как другие нарушения действующего законодательства (уход от уплаты налогов, незаконная финансовая деятельность, незаконная игорная деятельность,..) [*] [*], что уже приводит к судебным разбирательствам [*] [*].

    Иной перспективы пока не просматривается, так что те, кто решают принять участие в МММ, должны отдавать себе отчёт, что таким образом они становятся причастными ко всем описанным выше последствиям, и что в таком случае каждый денежный "выигрыш" будет "проигрышем" для десятков других людей [*]

    2. Привлечение новых людей в пирамиду происходит путём обмана, через введение их в заблуждение относительно законности данной деятельности, устойчивости пирамиды, количества участников, наличия выплат, истории прошлых пирамид, благотворительности, психологических манипуляций, а также многих других вещей.

    Вот вам характерный пример. Поиск по "ммм-2011" в гугле выдает на первой странице десяток сайтов, именуемых "официальными". Просмотрел все из пятерки. Даже на сайте самого Мавроди "предупреждение" о том, что это финансовая пирамида, и никто никому ничего не гарантирует - уже исчезло с первой страницы. На еще одном сайте - спрятано под ссылкой среди 10-ти прочих ссылок. На остальных - НИ СЛОВА. Красивые циферки, бегущие графики обогащения и прочее. Тут же можно и вступить. И на всех ОГРОМНЫМИ буквами

    МММ-2011 — ЭТО ВЫГОДНО. МММ-2011 — ЭТО НАДЕЖНО. МММ всегда платит. Вы можете в этом убедится обратившись к форуму системы или почитав письма вкладчиков. Невозможно приостановить каким либо образом деятельность системы из за её децентрализованности. Все средства распределены между участниками а структура существует автономно от государства и руководства. МММ-2011 это неофициальная система перераспределения финансовых средств, в которой выигрывают все участники. Принцип работы прост: новые участники обеспечивают выигрыш старым. Система растёт постоянно, а значит выиграют все.

    И это даже не вспоминая о накрутке рейтинга Alexa Rank, о результатах которой гордо пишут чуть ли не каждый день в новостях [*]; и о признании лишь по истечении 3-4 месяцев самим Мавроди факта лжи относительно того, что "Всем Всё Платится", в то время когда о невыплатах давно писали даже на оф.сайте [*] [*] [*] [*]; и о наличии лживой информации на главной странице о том, что в МММ достаточно сделать вклад и не обязательно привлекать новых участников, и это при том, что по факту таких людей сам Мавроди уже называет "пьявками", и струтуры, в которых нет притока новых участников, подлежат расформированию, а их руководство - исключению из системы [*]; и об отмене "задним числом" сверхдоходных депозитов за день до того, как по первым полугодовым вкладам должны были начаться выплаты, а значит изначально их никто и не думал выплачивать, это был просто обман и рекламный ход для привлечения новых людей [*]; и о байки о том, что в МММ-94 была треть бюджета России (что на то время составляло больше ВСЕЙ наличной денежной массы, и при этом она была вывезена на 17-ти камазах, в которых бы максимум влезло 0,09 % бюджета) [*] [*]; и более ранние заявления самого Мавроди о том, что развал МММ-94 - это просто естественных ход событий, а государство не могло бы это сделать, даже если бы захотело [*]; и о многих других вещах [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]

    Таким образом, нельзя заявлять, что "Люди знают все нюансы и осознанно решают участовать в пирамиде", здесь имеет место как недобросовестная реклама, так и прямая ложь. Получить же объективную информацию практически невозможно, так как к ней имеет доступ лишь "верхушка" пирамиды. К тому же комментарии на оф.сайтё жёстко модерируются, но даже те, кто проходят через данный "фильтр", через пару дней вполне могут исчезнуть, так что у людей по сути очень мало возможностей что-то обсудить и разобраться в вопросе.

    3. Исходя из той информации, что доступна сейчас, пирамида МММ-2011 выглядит как авантюрный эксперимент на живых людях с неясными целями и сомнительными путями их достижения. Декларируемое изменение мироустройства по сути является такой-же завлекалкой, как и ВВП, и расчитана на тех, на кого не повлияли остальные заманухи. На практике это невозможно по ряду причин, описанных ниже.

    Ни ммм, ни какая другая подобная структура даже теоретически не представляет для мировой финансовой системы какой-либо угрозы, потому как:
    • Ориентация только на вклады частных лиц.
    • Ограниченное число этих самых часных лиц (по стат. опросам - в пределах 6% трудоспособного населения).
    • Наличие у этого ограниченного числа лиц еще более ограченных финансов. Судя по иногда выпадающим в свободный доступ отчетам и опросам участников, в подавляющем большинстве случаев вклад составляет до 500 долларов. Методов вовлечения в пирамиду состоятельных людей и их денег НЕТ! Более того - сама суть ммм вступает в конфликт с интересами состоятельных людей. Таким образом, потолок аккумулирования средств в системе не превысит 1-2 %% мировой денежной массы. Капиталы абрамовичей-гейтсов, султанов, корпораций, государств никогда в пирамиде не окажутся.
    • Деньги участников всё равно лежат в банках и, следовательно, работают в экономике.

    Таким образом напрашивается еще один вывод. Любая пирамида - пристанище исключительно нищих, пришедших беспринципно обогатиться за счет таких же нищих. Простое перераспределение средств из 1000 карманов в один изменит только покупательскую способность этого "одного" и только. С миру по нитке - голому рубаха.

    К тому же, участие в подобной затее показывает безответственное отношение людей, надеющихся лишь на "гений Мавроди" (который желает разрушить существующую финансовую систему, но альтернативы никакой не предлагает) [*]. Проанонсирована акция по смене мироустройства (не менее!!) - а главные проблемы (стёбно объединённые в этой теме под слоганом "А кто говно убирать будет?" ) - даже и не обдумывались никем в МММ! [*] [*] Пока что всё, на что надеятся мммщики, - это помощь роботов, которые будут за них делать всю "чёрную работу" :D [*] Однако никто при этом не может ответить, откуда такое количество роботов возьмётся за пару лет, что остались до планируемого "апокалипсиса", так что шанс "утонуть в говне" после него достаточно велик ;)

    Или же план такой - разрушим мир, а там посмотрим. Авось не хуже получится :lol: Но ведь многих вполне устраивает и современный мир. Можно стать аскетом и питаться подножным кормом, можно стать миллионером, а можно быть как все. Полная свобода и безграничные возможности. Я бы не хотел этого разрушать ради неизвестно чего. Вам известно ради чего или нет? Вы об этом задумывались или достаточно того, что карман набивается незаработанными деньгами? Одно радует, пирамида долго не продержится. Ну, хоть 5%-10% вкладчиков смогут нажиться на остальных 90%. За них порадуемся. У нас так принято в стране. Получать не трудясь. Все же хотят быстро и много и чтобы пальцем не пошевелить.

    Между тем, гораздо более реальных альтернативных подходов к развитию общества и его экономической системы хватает и сейчас, было бы желание трудиться над их воплощением [*], а не только лежать на диване и пересчитывать виртуальные миллиарды мавро. Volchenok очень хорошо описал, как может поступать любой человек, чтобы уже сейчас реально сделать мир лучше: [*]

    Таковы на данный момент краткие выводы относительно сути МММ-2011, сами обсуждения доступны по ссылкам за символами [*]. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Выбор в любом случае остаётся за каждым. Как, в общем, и ответственность, и об этом также забывать не стоит...

    created by Ратмир

    давайте дружить
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 23 марта 2012 12:34 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    Alessandro:

    Ратмир, audiofil, да я вобщемто хз, камазами вывозили или просто счета заблокировали,
    1) но ведь очевидно что деньги просто так исчезнуть не могли. Или могли по вашему?
    2) Собственно, вне зависимости от событий 1994го, вопрос о том, что будет в нашем случае остается без ответа.

    1) Конечно не могли. Вопрос -- когда, куда и с чьей помощью они исчезли.... Да и сколько их было -- тож вопрос................. Потому как Мавроди может и похож на фанатика (фанатика обогащения или переворачивания мира) , но на дурака - ни разу..... И собирал деньги он в кучку явно не для того, чтобы ждать КАМАЗы спецслужб :lol: Пересмотрите "Операция "Ы" - фрагмент с исторической фразой "Все уже украдено до нас..."
    2) Как раз вопроса вообще не вижу. Немногим достанется все. Чуть-чуть денег заарестуют государевы ребята. Абс. большинство "участников" создаст в и-нете сайты на которых после ухода Мавроди в очередную подпольную лежку будут горячо обсуждать -- как возродить МММ чтобы Мавроди смог-таки одарить их обещанным. Некоторые умрут сразу. И -- все в конце концов тоже умрут... И вырастут новые поколения с долей пирамидопригодных. И будут новые Мавроди.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 23 марта 2012 12:36

    А элементарные расчеты с весом и объемом показывают что в 1 камаз могло влезть не более 1 миллиарда рублей.

    Дорогу осилит идущий
  • RRRus Junior Member
    офлайн
    RRRus Junior Member

    33

    12 лет на сайте
    пользователь #568660

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 23 марта 2012 12:43

    Ратмир, Как вариант можно попробовать упростить систему до банальностей, и возможно тогда хоть что то станет понятным )
    У меня вот что получилось :
    1 предположим все участники системы честны в своих намерениях и хотят сделать мир лучше.
    2 Предположим вложенные средства будут сниматься в двух случаях: А) по острой необходимости Б) для вложений с целью заработать. И после этих манипуляций будут возвращаться в систему обратно. (кто и как это будет контролировать это второстепенный вопрос)
    3 Реальная работа и заработок происходит вне системы. (то есть реальная жизнь остается на своих местах)

    Даже если отбросить пункт 1-ый но укрепить пункт 2-ой правильными средствами контроля система имеет место быть! В этом случае будут ли начисляться бешеные проценты или нет не имеет значения - тратятся то они только в целевых случаях (но предположим что процентов нет есть только реальные деньги). Допустим выплаты по пункту "А", больше вложенной суммы, будут выделятся только работающим. А в пункте "Б" мы будем возвращать в систему, какой то постоянный, процент с прибыли заработанный с помощью общих средств. И доходы с этих манипуляций будут идти на поддержание системы и всяческие благотворительные выплаты. Как сюда вписать не дееспособных тоже можно продумать.
    Каждый участник нашей системы будет уверен в завтрашнем дне. И эту уверенность дают (если участник вызывает доверие в самой системе) всего лишь два фактора: первый - кризисный момент жизни (а от этого не застрахован ни кто "пункт А"); второй - жизненный подъем (к этому стремятся все "пункт Б";)
    Как это все приукрасить развернуть и преподать оставим для других дискуссий, а вот как это сопоставить с МММ ?
    Предположим в МММ изначально ставилась такая цель.
    1 для этого нужно собрать достаточное количество единомышленников (что в принципе сейчас и выполняется. Пусть даже по началу и путем заманивания и обещанием бешенных процентов).
    2 В нужное время объявить подобную идею, и то что с этого момента в системе остаются только реально вложенные деньги а проценты обнуляются.

    Мне кажется даже в таком сыром виде этот вариант достоин обсуждения.
    В любом случае всех агрессивно настроенных попрошу проигнорировать этот пост. Заранее Спасибо )

  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    21157

    22 года на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    21157
    # 23 марта 2012 12:53
    RRRus:

    У меня вот что получилось :

    Феерический бред. :shuffle:

    VW Touareg 3.6 FSI
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    41486

    16 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль

    41486
    # 23 марта 2012 12:54 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).
    Alessandro:

    Поступит белорусское КГБ также или вернет эти деньги белорусским вкладчикам?

    А чё, нормально сработали. Подождали пока на счетах десятников и тд скопится внушительная сумма и хлопнули. Денежки в бюджет. А кто такие вкладчики? Куда что они вкладывали? Их скорее можно назвать соучастниками незаконной предпринимательской деятельности. Пущай скажут спасибо если их к ответственности не привлекут. А тех кто начнёт громко чего требовать, можно и привлечь. :znaika:

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • Valacuga_a6 Member
    офлайн
    Valacuga_a6 Member

    279

    12 лет на сайте
    пользователь #507659

    Профиль
    Написать сообщение

    279
    # 23 марта 2012 12:56

    Бред полный! Все что не заработано трудом- украдено( не важно как) у тех кто честно заработал " в поле"

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    341

    12 лет на сайте
    пользователь #567904

    Профиль

    341
    # 23 марта 2012 12:57 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    RRRus:

    Предположим вложенные средства будут сниматься в двух случаях: А) по острой необходимости Б) для вложений с целью заработать.

    Ээээ слыш а зачем Б? :o Назови области куда можно вкинуть тот же косарь и через месяц гарантированно :D получить 1400? И чтобы это было законно. Нахера куда-то влаживать и рисковать, если в ммм деньги сами собой появятся без лишних телодвижений :insane:

    Alessandro:

    Поступит белорусское КГБ также или вернет эти деньги белорусским вкладчикам?

    Дык усе что на счетах 10-100-1000-ков, это ж незаконный доход от нпд, а значит подлежит конфискации.

    [censored]
  • kitti Senior Member
    офлайн
    kitti Senior Member

    1694

    15 лет на сайте
    пользователь #153912

    Профиль
    Написать сообщение

    1694
    # 23 марта 2012 13:00
    SergZhur:

    Т.е. вы всерьез уверены, что человек, внезапно ставший миллионером и вот-вот станущий миллиардером, не будет снимать свои деньги хотя бы частично? Ну, кто-то возможно, и не будет. Но некоторые будут точно. А вот сколько таких миллионеров, пожелавших вывести свои честно награбленные, понадобится для завала системы - это можете попробовать посчитать. :)

    для завала достаточно одного нервного буратины :)
    понци еще в 1919 брал деньги на 90 дней по 50% целый год у довольно серьезных инвесторов, пока один злобный буратино все не развалил

    теоретически пирамида может легко работать, практически ну разумеется нет :)
    ничто не вечно :D хотя игорные дома стоят, сколько с ними не борются

    Кто не пьет цяй - тот цьмо (с) Конфуц
  • Volchenok__ Senior Member
    офлайн
    Volchenok__ Senior Member

    1843

    15 лет на сайте
    пользователь #156695

    Профиль
    Написать сообщение

    1843
    # 23 марта 2012 13:00
    RRRus:

    Ратмир, Как вариант можно попробовать упростить систему до банальностей, и возможно тогда хоть что то станет понятным )
    У меня вот что получилось :
    1 предположим все участники системы честны в своих намерениях и хотят сделать мир лучше.
    ...много буков

    20 человек скинулись своими сбережениями по 1к денег. в деревне других людей нет. в других деревнях люди в своих ячейках.
    через год у каждого по 7к (или сколько там денег). и они хотят купить себе по пассатику картошечку возить.

    вопрос: как они все купят пассатики? если денег как было 20к на 20 человек так и осталось.

    З.Ы. Пассатик продает злой ариец который по русски не понимает, живет за границей нашей деревенской области и наши кооперации ему не сдались

  • RRRus Junior Member
    офлайн
    RRRus Junior Member

    33

    12 лет на сайте
    пользователь #568660

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 23 марта 2012 13:04

    Я всего лишь хотел закинуть идею, что с любого момента "эшалон" под названием МыМыМы можно развернуть в любую сторону и для любых целей! Возможно первоначально создатели МММ стремятся набрать достаточную массу ! а после этого можно ожидать чего угодно.

  • Volchenok__ Senior Member
    офлайн
    Volchenok__ Senior Member

    1843

    15 лет на сайте
    пользователь #156695

    Профиль
    Написать сообщение

    1843
    # 23 марта 2012 13:06
    RRRus:

    Я всего лишь хотел закинуть идею, что с любого момента "эшалон" под названием МыМыМы можно развернуть в любую сторону и для любых целей! Возможно первоначально создатели МММ стремятся набрать достаточную массу ! а после этого можно ожидать чего угодно.

    Прочитайте, пожалуйста, пост на один выше. Это и есть ситуация когда набрана достаточная масса (второе предложение. В других деревнях люди в своих ячейках, в своих больше нет, арийцам не сдалось).

    Вопрос про откуда возьмутся пассатики остается

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 23 марта 2012 13:10 Редактировалось audiofil, 2 раз(а).
    RRRus:

    Ратмир, Как вариант можно попробовать упростить систему до банальностей, и возможно тогда хоть что то станет понятным )
    У меня вот что получилось :
    1 предположим все участники системы честны в своих намерениях и хотят сделать мир лучше.
    2 Предположим вложенные средства будут сниматься в двух случаях: А) по острой необходимости Б) для вложений с целью заработать. И после этих манипуляций будут возвращаться в систему обратно. (кто и как это будет контролировать это второстепенный вопрос)
    3 Реальная работа и заработок происходит вне системы. (то есть реальная жизнь остается на своих местах)
    Даже если отбросить пункт 1-ый но укрепить пункт 2-ой правильными средствами контроля система имеет место быть! .................]

    Никто не спорит -- система есть.
    Вопрос - для кого она работает .............
    Но как процесс аккумулирования денег многих в немногих местах - вполне работает.
    По пунктам.
    С п1 - Вы и сами понимаете, что..... хватили лишку (Вы, или тот, чей текст Вы скопировали - не суть).
    п2... С ним сложнее. по пА -- У каждого - свое понимание остроты потребности. Лично я всю жизнь хожу пешком и езжу общ. транспортом. А жена даже в бассейн (10мин ходьбы) -- на машине... Для меня вполне достаточно квартиры в Минске по 1-2 комн. на члена семьи + дом в пригороде, а -- посмотрите на дворцы вокруг минска -- и многие из их обладателей искренне скажут -- а как можно жить в бетонном человейнике? И я их понимаю -- для них дворец на 500 квадратов - острая необходимость. Так что уже п2 -- нипракатит. Про снятие по пБ п 2 -Вам уже ответили выше.
    п3 А кто будет работать? Сколько должны платить работодатели человеку, у которого на счете каждый месяц плюсуется 1 000 - 20 000-1 000 000 и тп долларов? И не надо ездить по ушам, что копятся маврики -- всех интересует выход на те деньги, которые реально ходят между людьми, а не записи на счетах, видимые только узкому кругу причастных.
    Так что

    реальная жизнь остается на своих местах

    --в Вашей версии утопии забудьте.
    Или нет утопии, или работать -- под конвоем. такая вот утопия.....
    Слава аллаху что все эти райские кущи с колючей проволокой и автоматчиками вокруг заводов, на которых работают миллиардеры -- горячечный бред.

    Предположим в МММ изначально ставилась такая цель.

    Зачем предполагать? Сходите на оф. сайт и почитайте.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • RRRus Junior Member
    офлайн
    RRRus Junior Member

    33

    12 лет на сайте
    пользователь #568660

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 23 марта 2012 13:12 Редактировалось RRRus, 1 раз.
    Volchenok__:

    20 человек скинулись своими сбережениями по 1к денег. в деревне других людей нет. в других деревнях люди в своих ячейках.
    через год у каждого по 7к (или сколько там денег). и они хотят купить себе по пассатику картошечку возить.

    вопрос: как они все купят пассатики? если денег как было 20к на 20 человек так и осталось.

    З.Ы. Пассатик продает злой ариец который по русски не понимает, живет за границей нашей деревенской области и наши кооперации ему не сдались

    Я же сказал что для этого нужны грамотные средства контроля, Предположим в вашей ситуации деньги получит тот кому не "пасатик" нужен а тот кто хочет новый вид урожая вырастить предварительно обосновавший как и какую прибыль он планирует получить.
    И дальше все рассуждения можно свести к примеру одной деревни, сравнив ее с целым Миром. Чтобы проще рассуждать было. :)

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 23 марта 2012 13:13 Редактировалось audiofil, 3 раз(а).
    RRRus:

    Я всего лишь хотел закинуть идею, что с любого момента "эшалон" под названием МыМыМы можно развернуть в любую сторону и для любых целей! Возможно первоначально создатели МММ стремятся набрать достаточную массу ! а после этого можно ожидать чего угодно.

    Если так кушать пищу такого качества (которой кормят окучиваемых МММ) -- то получится банальная диарея.
    Кста -- в тяжелых случаях от диареи и помереть можно.

    Добавлено спустя 6 минут 42 секунды

    RRRus:

    Volchenok__:

    20 человек скинулись своими сбережениями по 1к денег. в деревне других людей нет. в других деревнях люди в своих ячейках.
    через год у каждого по 7к (или сколько там денег). и они хотят купить себе по пассатику картошечку возить.
    вопрос: как они все купят пассатики? если денег как было 20к на 20 человек так и осталось.
    З.Ы. Пассатик продает злой ариец который по русски не понимает, живет за границей нашей деревенской области и наши кооперации ему не сдались

    Я же сказал что для этого нужны грамотные средства контроля, Предположим в вашей ситуации деньги получит тот кому не "пасатик" нужен а тот кто хочет новый вид урожая предварительно обосновавший как и какую прибыль он планирует получить.
    И дальше все рассуждения можно свести к примеру одной деревни, сравнив ее с целым Миром. Чтобы проще рассуждать было. :)

    Стоп-стоп-стоп.....
    Это уже не контроль, а присвоение моих денег.
    Если у меня на счете есть 20 тыс, а я ими воспользоваться не могу (кому-то показалось что прожект другого более"достоен" уважения чем покупка моя) -- то у меня этих денег нет. И по логике (нет того, чем не можешь никогда воспользоваться) и фактически -- собранное со всех отдано одному и потрачено. Что и как будет расти дальше чтобы и я когда-то смог хоть что-то "потребить", а не только мир переустраивать.

    пс
    За скобками остается вечный вопрос - "а судьи - хто?" Кто тот мегамоск, который с КАЖДЫМ из 1-2-3 млрд. человек пирамидального мира пожелавшим потребить часть виртуальных миллионов будет решать - "дать" ему или "дать ему в морду" (потому что без морды не выйдет -- чел же будет возмущаться -- "Отдай мои деньги!!" Он же знает -- Мавроди не врет! Мавроди насчитал мне 1 000 000 долл в мавродиках на его счетах....... Тут возникает нужда в аппарате принуждения).

    ппс
    и кста -- договорились же, что

    3 Реальная работа и заработок происходит вне системы. (то есть реальная жизнь остается на своих местах)

    О каком тогда приоритете картофеля перед пасцатам речь ведете при решении вопроса кому бабло, а кому в табло? (без "в табло" , повторюсь - не выйдет. Очень будет недоволен долларовый миллионер, когда ему откажут в 2 000 долл. на поездку в Таиланд...)

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    558

    15 лет на сайте
    пользователь #153841

    Профиль

    558
    # 23 марта 2012 13:23
    Volchenok__:

    20 человек скинулись своими сбережениями по 1к денег. в деревне других людей нет. в других деревнях люди в своих ячейках.
    через год у каждого по 7к (или сколько там денег). и они хотят купить себе по пассатику картошечку возить.

    вопрос: как они все купят пассатики? если денег как было 20к на 20 человек так и осталось.

    З.Ы. Пассатик продает злой ариец который по русски не понимает, живет за границей нашей деревенской области и наши кооперации ему не сдались

    МММ строится на принципе прироста вкладчиков, т.ч приведенная Вами ситуация неверно описывает механизмы работы пирамиды. Например:
    20 человек скинулись по 1к, за год они привлекли в систему еще пару тысяч человек, через этот год, 1к каждого из 20-ки предположим превратилась в 7к. И эти 20 человек со спокойной душой снимают свои 140к, при всем при этом оставляя в системе еще приблизительно 2 млн. средств привлеченных ими людей. А у тех в свою очередь, срок выплат настанет еще позже, что предположительно подразумевает привлечение еще большего количества людей со вкладами, которые покроют выплаты предыдущих.

    Далее, первые снявшие по 7к подумают: "Что-то мало я снял?!" - и вложат 50-70% от полученной суммы обратно в пирамиду. За ними повторят следующие, и следующие... - ставка сделана на то, что предположительно, средства в пирамиде никогда не закончаться, за счет повторного участия первых участников.

  • RRRus Junior Member
    офлайн
    RRRus Junior Member

    33

    12 лет на сайте
    пользователь #568660

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 23 марта 2012 13:24 Редактировалось RRRus, 1 раз.

    audiofil, Я не утверждаю, а рассуждаю! Вы же всячески пытаетесь защитить свое мировоззрение и не впускаете туда ни чего что не согласуется с ним. Получается что вы меня пытаетесь склонить к своим убеждениям, не учитывая что я и так с ними частично согласен ))
    Возможно я повторюсь, но МММ мне интересен только с точки зрения , что же за ним скрывается (если там вообще что то есть)

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 23 марта 2012 13:25 Редактировалось audiofil, 3 раз(а).
    RRRus:

    audiofil, Я не утверждаю, а рассуждаю! Вы же всячески пытаетесь защитить свое мировоззрение и не впускаете туда ни чего что не согласуется с ним. Получается что вы меня пытаетесь склонить к своим убеждениям, не учитывая что я и так с ними частично согласен ))
    Возможно я повторюсь, но МММ мне интересен только с точки зрения , что же за ним скрывается (если там вообще что то есть)

    Не всякое скопление слов - рассуждения.
    Можно рассуждать о мировоззрении там, где речь не идет о голой математике. Математика и более ничего.
    Поэтому когда речь идет о том, что некто Мавроди опроверг математику через психологию -- это из области психиатрии.
    А за МММ скрывается прежний зверек - песец для многих к выгоде немногих.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Volchenok__ Senior Member
    офлайн
    Volchenok__ Senior Member

    1843

    15 лет на сайте
    пользователь #156695

    Профиль
    Написать сообщение

    1843
    # 23 марта 2012 13:27
    RRRus:

    Я же сказал что для этого нужны грамотные средства контроля, Предположим в вашей ситуации деньги получит тот кому не "пасатик" нужен а тот кто хочет новый вид урожая вырастить предварительно обосновавший как и какую прибыль он планирует получить.
    И дальше все рассуждения можно свести к примеру одной деревни, сравнив ее с целым Миром. Чтобы проще рассуждать было. :)

    1. Эка получается свобода - я отдаю свои средства чтобы стать рабом? чтобы за меня решали что мне надо, что нужнее, и что я получу в результате, а с чем подожду?
    2. Времена когда люди сидели, созерцали и вдруг им приходило в голову что-то большое и глобальное кончились сотни лет назад. Сейчас, мысля абстрактными категориями, ничего не смоделируешь, не сделаешь и не придумаешь. Как минимум в физике и математике (а экономика суть мат моделирование специфическое, а пирамида вообще чистая математика, хоть и низкоуровневая).

    Поэтому, если хотите познать суть вещей поставьте эксперимент. Потом еще эксперимент. Так копиться материал экспериментальный, который только потом анализируется и обобщается.

    Проанализировать модель, переложенную на весь мир со всем многообразием его связей, вот так с нуля не сможете ни Вы, ни я. Так что давайте начнем с упрощений и уменьшение. Если они будут работать, есть смысл смотреть дальше. Если не будут - не надо тратить время на эти теории.

    Так зачем человечеству нужно тотальное рабство, чтобы за свои же деньги вместо пассатика получать новый сорт кукурузы?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2653

    18 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль

    2653
    # 23 марта 2012 13:27
    alexonbis:

    ставка сделана на то, что предположительно, средства в пирамиде никогда не закончаться

    ставку на это может делать только клинический идиот. :)

    no hope = no fear
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 23 марта 2012 13:27

    RRRus, то, что вы столь путанно и многословно описываете, существовало во времена СССР практически на каждом предприятии и называлось (о, чудо!) кассой взаимопощи :) Моя бабушка прекрасно помнит те времена: с каждой зарплаты каждый рабочий отдавал ежемесячно определённую сумму в "общую кассу", был бухгалтер, который её вёл. Когда кому-то нужно было сделать крупную покупку или просто срочна понадобились деньги (на ту же свадьбу или ещё что), то он брал оттуда под роспись нужную сумму. Никаких процентав там никому не начислялось и не взымалось (была лишь мизерная плата бухгалтеру). Когда человек уходил с работы, ему возвращались все его вложенные деньги. Так что мешает сейчас пользоваться той же идеей? :)

    Касательно же ваших предположений скажу вот что: если они имеют хоть что-то общее с реальностью, значит, подобная система изначально построена на обмане и манипуляциях. И я сильно сомневаюсь, что, начав с обмана, она закончит чем-то иным. Хотите обойтись без государства? Я вас прекрасно понимаю, я также вижу многое, что можно было бы изменить. Однако вы готовы, вместе со всеми "плюшками" подобной системы, повесить на себя детские сады, школы, общественный транспорт, дороги, коммунальные службы, заповедники, научные интитуты, пенсионеров, инвалидов, студентов и ещё до чёртиков вещей, которые и делают государство социальным. Только при таких условиях можно серьёзно о чём-то разговаривать, иначе - это всё не больше, чем безответственность и прожектёрство. Ну и о ваших допущениях:

    RRRus:

    1 предположим все участники системы честны в своих намерениях и хотят сделать мир лучше.

    Хотелось бы, но не получается - уж слишком много я почитал сообщений этих самых "участников", чтобы быть столь наивным. Но даже если так, "сделать мир лучше" - хочет в принципе любой человек, другой вопрос - как он себе видит это "лучше" и какой путь к нему изберёт. Гитлер тоже шёл к совему, "лучшему миру".

    RRRus:

    2 Предположим вложенные средства будут сниматься в двух случаях: А) по острой необходимости Б) для вложений с целью заработать. И после этих манипуляций будут возвращаться в систему обратно. (кто и как это будет контролировать это второстепенный вопрос)

    Я уже описывал пример выше, и никто мне не возразил: человек, имеющий средства в неограниченном количестве, может и не покупать себе острова, но вот новую квартиру, машину и множество других вещей, которые "неплохо бы иметь" - он приобретёт наверняка, так что первоначальные затраты на "комфортную жизнь" будут в районе 150-300 тыс.$ (а чего экономить, если на счетах - миллионы?). Пирамида же просто не выдержит бремя таких трат. К тому же, кому нужно работать, когда ты миллионер? :) Что, возвращаемся к коммунизму разлива СССР - у всех будет гарантированный и стандартный "минимум" (по острой необходимости), за который нужно будет отпахивать гарантированные и стандартные 8 часов?

    RRRus:

    3 Реальная работа и заработок происходит вне системы. (то есть реальная жизнь остается на своих местах)

    Да? А почему тогда и сам Мавроди, и многие руководители говорят о том, что, участвую в МММ, вы можете кинуть наконец надоевшую вам работу? (цитат сейчас искать не буду, времени нет, можете сами посмотреть на оф.сайте). Да и высказывания самих неофитов пестрят фразами типа "ура! вчера получил первый выигрыш! с апреля ухожу с работы!". Так что и это предложение выглядит слабореальным без внешнего давления.

    RRRus:

    В нужное время объявить подобную идею, и то что с этого момента в системе остаются только реально вложенные деньги а проценты обнуляются.

    И что дальше? Где же тут "всеобщее счастье"? Был бедным - остался бедным, был богатым - остался богатым. В общем, вновь я не вижу цельного образа, только какие-то обрывки.

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker