Вопросы к медикам/врачам

Vital(1):

какие остальные показатели общего анализа крови? Сюда его. И сделайте ферритин. Сывороточное - плохой показатель, просто другое не делают в поликлинике, врач назначил что мог.

Vital, спасибо за ответ. Остальные показатели общ. ан. крови - в пределах нормы.

Норма гемоглобина, г/л
Мужчины
135—160
Женщины
120—140
Содержание гемоглобина в крови у мужчин выше, чем у женщин. Гемоглобин у ребенка до 1 года понижен.

Vital(1):

Allaki, там есть ещё то, что комп печатает, типа MCV RBC MCHC MCH там тоже норм?

,
я несколько раз врача переспросила, да вроде врач знакомая, сказала, что остальное в норме.

Vital(1):

или забить и не париться, потому что 136 гемоглобин вполне норм для девушки(

хочется вот так

Vital(1):

(вроде вы Ж)

да, я вроде Ж
Vital(1), спасибо

Nimbus:

В оригинале отчета за аш 99-й год эта цифра обозначена как 44 000, а 98 000 - только возможная.

процитировано Elodia:

According to the report, between 44,000 and 98,000 deaths may result each year from medical errors in hospitals alone. Источник: Strategies to Reduce Medication Errors: Working to Improve Medication Safety. FDA

Nimbus, "between" с английского переводится как "между".

Дальше идём по приведённой Вами ссылке: http://www.iom.edu/~/media/Files/Report%20Files/1999/To-Err-is-Hu ... 0brief.pdf
и читаем первый абзац:

процитировано Nimbus:

Health care in the United States is not as safe as it should be--and can be. At least 44,000 people, and perhaps as many as 98,000 people, die in hospitals each year as a result of medical errors that could have been prevented, according to estimates from two major studies. Even using the lower estimate, preventable medical errors in hospitals exceed attributable deaths to such feared threats as motor-vehicle wrecks, breast cancer, and AIDS.

Переводим: "По крайней мере (at least) 44,000 человек, а возможно и свыше 98,000 умерли в больницах в результате медицинских ошибок, которые можно было предотвратить (a result of medical errors that could have been prevented). А дальше написано, что даже если использовать нижнюю оценку (т.е. 44,000), тех медицинских ошибок, которые можно было предотвратить, то смертность от них превышает смертность от ДТП, рака молочной железы и СПИДа. Nimbus, об этом открыто написали Ваши коллеги.

Nimbus:

Т.к. с трудом представляется методика, по которой была установлена причинно-следственная связь между летальным исходом и каким-либо ошибочным действием мед. персонала в эпоху, когда современные коммуникации не были так развиты. Ведь для подготовки такого отчета нужно перелопатить просто огромное количество материала и оценить его.
Не говоря о том, что любые цифры нужно оценивать критически. И чтобы оценить именно эти цифры нужно посчитать вероятность летального исхода от основного заболевания в случае отсутствия ошибки.

Nimbus, это Вы о чём?

Причинно-следственные связи устанавливаются в ходе следствия, проводятся судебно-медицинские экспертизы, производятся прочие следственные действия. По итогам расследования дело либо закрывается, либо передаётся в суд. И если в ходе судебного разбирательства на основании конкретных фактов устанавливается что имела место медицинская ошибка, которую можно было предотвратить, повлёкшая за собой смерть пациента - выносится соответствующее судебное решение.
На основании судебных решений можно говорить о конкретном количестве людей, смерть которых наступила вследствие медицинских ошибок, которые можно было предотвратить.

Nimbus:

Не забывайте, что в отчете прямым текстом указывается на вероятностный характер этих цифр.

Nimbus, не передёргивайте.
44,000 человек, смерть которых наступила вследствие медицинских ошибок, которые можно было предотвратить – это конкретная цифра.
Вероятностный диапазон: от 44,000 до 98,000; это означает, что есть веские основания предполагать, что смертность от медицинских ошибок может быть именно в этом диапазоне, так как не обо всех подобных случаях становится известно, не всегда удаётся собрать необходимые доказательства по подобным делам и т.д.
*****

Господа Nimbus & kode, сконцентрируйтесь, пожалуйста, не на обсуждении моих личных достоинств, а на поиске ответа на ранее заданный мною вопрос. Заранее благодарю.

Elodia:

Интересно было бы ознакомиться с данными статистики медицинских ошибок за 2010-2014 гг. (во всём мире, в США, в Европе, в РФ, в РБ). Кто-нибудь может дать ссылки на публикации в авторитетных источниках - официальных государственных сайтах, сайтах международных организаций и т.п.?

Elodia:

Nimbus, "between" с английского переводится как "между".

я думал "сзаду"

на всякий случай:
Ваш юридический мозг случайно не обнаружил противоречия в том, что сначала говорится "по крайней мере 44000", а затем "а возможно и свыше 98000"? (≤44000...?....≥98000) Куда делись померанцы между этими цифрами? Почему их не упомянули?. Задачка для второго класса, не находите?
Ответ к задаче: эс мэни эс переводится в данном случае как "целых", и вся фраза будет звучать так: "по меньшей мере 44 тыщи, а, возможно, целых 98 тыщ". Перевод "больше" не уместен.
Дневник можете не приносить ))

Elodia:

Nimbus, об этом открыто написали Ваши коллеги.

никогда они коллегами мне не были
эта организация занимается независимой экспертизой (по крайней мере они так думают) во всех сферах, где что-то можно посчитать..
А по поводу "открыто" - так я уже сказал, иностранцы любят пафос. Как и Вы)

Elodia:

Причинно-следственные связи устанавливаются в ходе следствия.
Nimbus, это Вы о чём?

Да все о том же - я говорил, что Вы разбираетесь в медицине? Точно, так и есть)))
Если что, эти связи еще устанавливаются в такой "ненужной" отрасли, как медицинская и биологическая статистика. Представляете, какое у вас еще есть невспаханное поле?))

Elodia:

Вероятностный диапазон: от 44,000 до 98,000; это означает, что есть веские основания предполагать, что смертность от медицинских ошибок может быть именно в этом диапазоне

эт как в анекдоте

Учитель спрашивает сколько будет дважды два.
Отвечай Вано:
- Сто, учитель.
- Неправильно.
Ну давай ты Гоги.
- Семь, учитель.
- Ну да где-то семь, восемь, ну ни как не сто.

А серьезно - с точки зрения статистики (т.е. математики, вы это поймете, когда начнете перепахивать предложенное мной поле) не должно быть, что стандартное отклонение (при условии нормального распределения выборки, если это не так, то тут просто пахнет подлогом из-за использования параметрических методов там, где их применять нельзя) больше напоминает стандартную ошибку среднего, а то и само среднее. Что приводит к совершенно неправильным выводам в любом исследовании.

Elodia:

Господа Nimbus & kode, сконцентрируйтесь, пожалуйста, не на обсуждении моих личных достоинств

«Умереть — не встать!" (с) Как говорится, было бы что обсуждать))

Elodia:

а на поиске ответа на ранее заданный мною вопрос. Заранее благодарю.

Ответ-то кому нужен? Правильно. Вот Вы и занимайтесь. А нам расскажите по секрету)

Elodia, как же Вы любите перепутать Божий дар с яичницей

Elodia:

Nimbus, если Вы не согласны со своим коллегой - канд. мед. наук Ю.Т.Шарабчиевым, предлагаю Вам дальнейшую дискуссию продолжить с ним. Ему и расскажите, что "с точки зрения статистики (т.е. математики, вы это поймете, когда начнете перепахивать предложенное мной поле)...", ну и дальше по Вашему тексту.

Когда заканчиваются аргументы, начинаются ухмылки, подколки, перевод стрелок и т.д. Ничего нового.

Что касается непосредственно цитаты

Elodia:

ежегодно регистрируется около 6000 несовпадений патологоанатомических и клинических диагнозов. Следовательно, обоснованных жалоб должно быть как минимум в 100 раз больше, чем их фиксирует официальная статистика.

то Вы, видимо, долго искали где бы что-нибудь этакое откопать. Откопали. И в очередной раз показали свое полное дилетантство.
Одно поле для последующих дебатов и бравирования знаниями я вам уже указал. Укажу второе. Понятие "несовпадение диагноза" не имеет никакого отношения к тем штатовским данным, которые вы же и озвучили. На досуге займитесь откапыванием на тему "какие категории несовпадений бывают, как они оцениваются, что считается важным, и т.д., а также почему нельзя сравнивать Божий дар и яичницу в данном случае"

Elodia:

Информация с официального сайта Всемирной организации здравоохранения:

Вы если цитируете, то делайте это целиком, а не выдирайте из контекста.

Риск приобретения внутрибольничной инфекции в некоторых развивающихся странах в 20 раз превышает аналогичный показатель в развитых странах.

При чем это к возможно предотвратимой летальности???????? Такой риск есть в любом стационаре мира.
Естественно, учитывая, что медицина очень технологичная штука и связана с большим количество интервенций, возможен целый ряд осложнений. Он невозможен только при условии оказания помощи в изолированном вакууме без прикосновения к пациенту. И, естественно, все стремятся уменьшить эти проблемы. Но они неизбежны. Об этом говорится прямым текстом по вашей же ссылке Здесь нет никакого секрета.

Безопасность пациентов является основополагающим принципом медицинской помощи. Каждому этапу в процессе оказания помощи свойственна какая-то определенная небезопасность.

Неблагоприятные реакции могут наступать в результате каких-либо проблем, связанных с практикой, продуктами, процедурами или системами. Для улучшения безопасности пациентов необходимы комплексные усилия в рамках всей системы, включая широкий ряд мероприятий по улучшению результатов деятельности, в том числе инфекционный контроль, безопасное использование лекарственных средств, безопасность оборудования, безопасную клиническую практику и безопасные условия для оказания помощи.

Но ведь Вы же только копаете, на чтение времени нет

В целом, по сравнению с предыдущим домашним заданием, в т.ч. по английскому, подвижки небольшие. По 5-бальной системе на крепкую тройку. Продолжайте трудиться

x48ray - а что собственно вы хотите от медицины? Точнее какой результат вам необходим? Что с вашей тз значит подлечить??

x48ray:

артритом-артрозом коленных суставов

evtan:

а что собственно вы хотите от медицины?

все верно, это у нас то же не умеют лечить

Nikunay:

это у нас то же не умеют лечить

у нас вообще ничего не умеют лечить, известный факт..
сердце-печень-почки вообще марсиане пересаживают..

evtan:

Nikunay - вы прокурор или министр здравоохранения???

скорее адвокат чем прокурор

Nimbus:

у нас вообще ничего не умеют лечить, известный факт..

а разве не так? ну если только кариес и то 50 на 50 что зуб не развалится через год....больше, заболеваний, с которыми я сталкивался по крайней мере в какой либо степени,которые у нас умеют лечить я не знаю....просто глушат симптоматику и пероводят в хроническую форму с последующими осложнениями...

Nimbus:

пересаживают..

ну если только таким путем...здесь вопросов нет, молодцы....впрочем и в этом случае можно не проснуться, если попадется криворукий анестезиолог