Ответить
  • Dervik Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Dervik Senior Member Автор темы

    8033

    23 года на сайте
    пользователь #4097

    Профиль
    Написать сообщение

    8033
  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 21 августа 2007 15:34

    ну для начала надо найти ту самую схему для X25XE

    потом найти не реле а блок управелния климатом, он же рулит и вентиляторами

    потом найти температурный датчик подкапотного пространства и проверить его... как вариант - обмануть резистором и сказать что под капотом всегда холодно, но тогда кранты АКБ будут еще быстрее

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Igor_K Onliner Auto Club
    офлайн
    Igor_K Onliner Auto Club

    3026

    20 лет на сайте
    пользователь #39366

    Профиль
    Написать сообщение

    3026
    # 21 августа 2007 15:46

    Сними разъем для начала

    Это не просто. Под капот сложно всунуть даже палец, а датчик вместе с разъемом расположен глубоко. Хотелось бы минимизировать количество сборок-разборок.

    точно карлсон включается по сигналу от ЭБУ через реле,

    Вынимание реле не помогло - вращался. Следовательно, ЭБУ ни при чем?

    Тогда попробовать почитать комп посбрасывать ошибки - ибо при прикуривании мозги иногда съезжают.

    При снятии клеммы текущие ошибки должны сброситься. Постоянные же вызавают CheckEngine, чего не наблюдается. Прикуривание было следствием заклинивания карлсона, до этого не производилось. Следовательно, ЭБУ тут ни при чем.

    ну для начала надо найти ту самую схему для X25XE

    Где?

    потом найти не реле а блок управелния климатом, он же рулит и вентиляторами

    Вентилятор климата работает нормально, как и сам климат. Проблема с вентилятором радиатора.

    потом найти температурный датчик подкапотного пространства

    Такой есть? Я думал, что имеет значение температура ОЖ, а под капотом все равно, холодно или жарко.

  • 90538 Senior Member
    офлайн
    90538 Senior Member

    6625

    18 лет на сайте
    пользователь #90538

    Профиль
    Написать сообщение

    6625
    # 21 августа 2007 16:03

    температурный датчик подкапотного пространства

    с таким не знаком ничего не посоветую

    Вынимание реле не помогло - вращался

    и добавить

    Прикуривание было следствием заклинивания карлсона

    где-то перегрелись провода карлсона (те что после реле) и доплавились до + провода, который не отключается ни при каком положении ключа зажигания => трясти кусок проводки от реле до эл.двигателя вентилятора, причем срочно, ибо неизвестно что еще там в этом жгуте рядом подплавилось.

    Косвенно наличие питания на вентиляторе независимо от датчика можно подоказывать следующим:

    Поступил гениально - нашел по схеме (и где он нарыл схему для X25XE, интересно?) провода (2 штуки), ведущие к датчику в общем жгуте и... перерезал оба. Карлсон продолжал мослать, как ни в чем не бывало.

    Если все в порядке с датчиком и его проводкой - то ищи подплавленный провод, от которого питается карлсон. Искать от двигателя карлсона до реле.

    А ведь самое главное умолчал в первом посте

    Прикуривание было следствием заклинивания карлсона, до этого не производилось

    И еще комментарии:

    если бы где-нибудь (по версии электрика) спеклись провода - КЗ, сгорел бы предохранитель.

    верно только в случае предохраненных цепей - но 30 цепь (+ аккума) и некоторые другие не имеют предохранителей.

    Если где-то коротит - КЗ, сгорает предохранитель

    тоже не всегда и не везде .. иногда успевает сгореть провод ... а иногда и больше чем провод, есть также куча цепей, которые не разрываются предохранителем.

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 21 августа 2007 16:08

    Вынимание реле не помогло - вращался. Следовательно, ЭБУ ни при чем?

    то есть почему это ЭБУ не при чем? наоборот как раз... - реле не при чем!

    выложите схему - легче будет разбиратся,.. я лично не знаком с эл. проводкой вашей машины

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 21 августа 2007 16:12

    погуглил - на форумах проскакивает инфа что "на X25XE за систему охлаждения в общей сложности отвечает аж 5 предохранителей и 8 реле."

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 21 августа 2007 16:14

    вот весь пост

    [url=http://forum.opel-club.ru/index.php?s=&showtopic=13000&view=findpost&p=172188]http://forum.opel-club.ru/index.php?s=&showtopic=13000&view=findpost&p=172188[/url]:

    Cats, на твоей машине за систему охлаждения в общей сложности отвечает аж 5 предохранителей и 8 реле.

    Давай начнем с предохранителей. Один из них - F15 на 20 А - находится в блоке под рулевой колонкой (они там подписаны). От него питаются 7 реле из 8 и вентилятор охдаждения блока управления.

    Еще 4 предохранителя - F40, F42, F50, F52 - находятся в "бермудском треугольнике" под капотом. Точное расположение не подскажу, у треугольника очень много разных исполнений, так что - проверь все предохранители, которые там находятся.

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 21 августа 2007 16:17

    еще

    http://forum.opel-club.ru/index.php?s=&showtopic=12718&view=findpost&p=169050:

    Причём на моторах v6 если быть точным ,даже три ступени скорости вращения вентиляторов, расписываю всё применительно к x25xe и x30xe с AC :

    "первая скорость" - включается первой группой контактов термовыключателя S88 (верхний) ,

    работают:

    М4 - вентилятор между радиаторами и мотором ,

    М11 - один из передних,

    м12 - второй из передних,

    м28 - охлаждение коробки с "мозгами".

    причём м11 и м4 включены последовательно т.е. питаются половинным напряжением ,

    а м12 запитан через сопротивление R19.

    Дальнейший прогрев двигателя вызывает срабатывание второй группы контактов термодатчика S88 - происходит запитка м12 напрямую от +12в - он начинает крутиться на максимальных оборотах,

    вентиляторы м4 и м11 между тем продолжают вращаться на малой скорости ,

    это в традиционном понимании не "вторая скорость" ,а скорее вторая стадия первой - 1.5 так сказать

    Дальнейший прогрев мотора вызывает срабатывание первой группы контактов термодатчика S128 (нижний) ,

    это так называемая "вторая скорость",

    работают:

    м4 - подключен к +12в ,вращается максимально.

    м11 - аналогично.

    м12 - вращается максимально по причинам описанным немного выше.

    м28 - охлаждение "мозговой" коробки работает всё время с момента срабатывания первой группы контактов S88.

    Таки вот , на любой ООБ с АС ДВА темодатчика в радиаторе и включают они с некоторыми вариациями касаемо установленных моторов первую и вторую ступень вращения вентиляторов соответственно

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 21 августа 2007 16:19

    а вот и эл.схемы http://www.opel.auto.ru/FAQ/electrik/e62.php

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • jindos Member
    офлайн
    jindos Member

    292

    20 лет на сайте
    пользователь #49991

    Профиль
    Написать сообщение

    292
    # 21 августа 2007 16:20

    Надо искать, где вентилятор умудрился найти "+" в обход проводов идущих от датчика...

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 21 августа 2007 16:23

    ахренеть оказывается на х25хе есть еще и доп водяной насос, который гоняет ОЖ после остановки двигателся! - нез нал

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • 90538 Senior Member
    офлайн
    90538 Senior Member

    6625

    18 лет на сайте
    пользователь #90538

    Профиль
    Написать сообщение

    6625
    # 21 августа 2007 16:34

    ахренеть оказывается на х25хе есть еще и доп водяной насос, который гоняет ОЖ после остановки двигателся

    такого хватает ... кстати довольно часто встречается на V6 (хотя может это только мой опыт) - на сафранах тоже есть такая фича.

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 21 августа 2007 16:40

    итак

    http://www.opel.auto.ru/FAQ/img/electrik/shemy_vectra_b/1500-1550.gif

    вентилятор M12

    завязан на датчики S29 и S88

    управляется от ECU через реле K34 и K53

    http://www.opel.auto.ru/FAQ/img/electrik/shemy_vectra_b/1550-1600.gif

    вентилятор M4

    завязан на S88

    управляется от ECU через реле K96, K52 и K51

    http://www.opel.auto.ru/FAQ/img/electrik/shemy_vectra_b/1600-1650.gif

    вентилятор M54 и M11

    завязаны на датчики S128, S88 и S65

    управляется от ECU через реле K87, K53 и K74

    http://www.opel.auto.ru/FAQ/img/electrik/shemy_vectra_b/1650-1700.gif

    вентилятор M4

    завязаны на датчики S128, S88 и S65

    управляется от ECU через реле K74, K96, K52 и K51

    внимание вопрос - какое из этих реле проверяли?

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • 90538 Senior Member
    офлайн
    90538 Senior Member

    6625

    18 лет на сайте
    пользователь #90538

    Профиль
    Написать сообщение

    6625
    # 22 августа 2007 08:45

    Агаааа .... Все от ECU управляются и все через реле... бум знать. Т.е. не датчик сам включает.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 22 августа 2007 11:39

    -=sAm=-,

    Все от ECU управляются и все через реле

    Конечно через реле. ECU не может напрямую общаться с силовыми цепями, только со слаботочными, которыми можно замкнуть реле. А вот через контакты реле уже можно пустить любой ток.

    Андрей Владимирович, респект и уважуха! :super: Куча полезной инфы с учтом того, что у меня тоже X25XE. :super:

    Igor_K, самый благоприятный исход в данной ситуации - "спеклись" контакты одного из реле указанного Андрей Владимировичем. Это самая работоспособная версия. Нужно проверить, где нормально разомкнутые контакты стали замкнутыми. Номера контактов и их нормальное состояние указаны на схеме. Вынимаем реле (начиная с K96, K52 и K51 и тд.) и позваниваем тестером контакты.

    Если все нормально, то...

    Неблагоприятный исход - действтительно перетерлись провода. Малой кровью тут не обойтись. Лучше менять весь жгут, хоть и дороже, но будет уверенность что машина не сгорит из-за КЗ по крайней мере по вине этого куска проводки.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 22 августа 2007 11:49

    Tofsla, вообще-то я схему вижу первый раз и мот че и ошибся где... но думаю все видно и без моих коментариев...

    имхо надо еще раз глянуть на все датчики! вентилятор после выключения зажигания может выключатся как по датчику так и по таймеру, и это надо проверить в первую очередь!

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 22 августа 2007 12:13

    Андрей Владимирович, благодарности мои за предоставленные схемы и описания:super: Дальше дело техники ...

    :znaika:

    судя по схеме http://www.opel.auto.ru/FAQ/img/electrik/shemy_vectra_b/1550-1600.gif вентилятор включается через реле К34 в котором есть теристор (или транзистор по схеме не понять) Если он пробит, то К34 будет постоянно замкнуто. В купе с замкнутой первой парой контактов датчика будет постоянно крутить вентилятор.

    В принципе вентилятор должен крутиться в обход иммобилайзера при замкнутых контактах датчика S66 до тех пор, пока не будет разомкнута эта цепь.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 22 августа 2007 12:49

    да

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 22 августа 2007 12:50

    ксатати найдено гуглем на первой же странице... имхо никакой не секрет

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • ferro Senior Member
    офлайн
    ferro Senior Member

    1552

    23 года на сайте
    пользователь #5736

    Профиль
    Написать сообщение

    1552
    # 22 августа 2007 13:06
    Igor_K:

    Помогите, люди добрые, кто чем может...

    На Вектре Б 2.5 V6 не выключается вентилятор охлаждения (тот, что на радиаторе). Машина с климой. Глюк появился внезапно. Акум сел, прикуривали. Теперь езжу, снимая клемму при каждой стоянке, дабы не производить прикуривания. Неудобно - жуть. Все приборы забывают все настройки, чейнджер кодируется насмерть, слава аллаху, радио не кодируется. Был на трех СТО. На одной не полезли сразу, сказали - нету места, не всунуться. На другой - полезли, но быстро обломались, сказали, что вынимание реле из разъемов не помогает. На третьей зашли дальше всех - сходили по пути вынимания реле, не помогло, потом стали ковырять датчик, но разъем с него электрик не снимал - побоялся лезть, чтобы не сломать трубки кондея (как сам мне объяснял). Поступил гениально - нашел по схеме (и где он нарыл схему для X25XE, интересно?) провода (2 штуки), ведущие к датчику в общем жгуте и... перерезал оба. Карлсон продолжал мослать, как ни в чем не бывало. Провода благополучно соединил, заизолировал. На вопрос о версиях выдвинул предпрложение, что где-то коротит и питание идет на вентилятор все равно.

    Вот сижу я и думаю. В электрике и электромеханике я не силен (в пределах школьного курса). Но по логике вещей: если бы где-нибудь (по версии электрика) спеклись провода - КЗ, сгорел бы предохранитель. Если где-то коротит - КЗ, сгорает предохранитель. Почему ток попадает на двигатель вентилятора? Путь один - через выключатель (он же датчик). Если резал провода, а вентилятор работал - значит резал не те. Надо снимать разъем, и если не поможет - тогда чудеса в решете, т.к. со снятым разъемом цепь разомкнута по-любому.

    Кто-нибудь сможет подсказать, что мне делать, черт возьми? По крайней мере, имеет ли право на жизнь версия электрика - прохудились провода, надо перетрахивать всю проводку этой цепи?

    Даааа... Я конечно в шоке от таких чудо-электриков - перерезать провода! Я б ему кое чего за это отрезал....

    Вобщем стандартная болезнь всех вектр. Смело покупай датчик включения вентилятора трех-контактный (серый по-мойму), стоит на радиаторе слева:)

    Удачи! И не ездите больше к таким чудо электрикам!:bazar:

    P.S.

    Там хитрый датчик, когда он не работает(начинает умирать) или вынут разъем, карлсон молотит постоянно - типа защита:D

    Per Aspera Ad Astra!
  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 22 августа 2007 13:19

    ferro, ну вот это уже ближе к теме!

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"