Жилой комплекс "Комаровское кольцо"

master3489:

P.S. Строящий уже не первую квартиру. На продажу? Жить не будем тут? Зачем тогда все это? Свое эго другими способами отрабатывать надо. А если тут жить, то почему кладется болт на мнение в 7.5 раз большей группы людей, живущих в том же доме? Со временем видно и эта тенденция не поменяется?

А может быть Вам декларацию представить о доходах ? Вы хотя бы зайдите на соседние дворы ( я уже об этом писал) спросите как они соседствуют с мусоропроводами или по ту сторону улицы Беды это уже не цивилизованный мир, не культурные и не далекие жильцы ? Исходя из Ваших комментариев я полагаю, что совсем наоборот. Вам нравится как в Германии и других "цивилизованных" странах, а мне нравится как у нас, в Беларуси.

Если конструктивно, то запахи в старых домах вполне могут присутствовать с учетом существующих в то время норм и правил, а также проживающего там контингента. Но в этом доме это исключено.

Еще раз хочу напомнить свой посыл: пускай этим делом займется избранный председатель. Неужели трудно будет вбросить бюллетень для высказывания мнения о "мусорках" в почтовый ящик собственника квартиры? Я против он-лайн голосований, ну не хочу я заходить на эти форумы и т.п. и голосовать таким образом. Есть не мало собственников квартир которых не интересует, что происходит вокруг этого дома, а вот почтовый ящик они откроют.

Dimich14:

А может быть Вам декларацию представить о доходах ?

Dimich14, без обид. Но именно про это эго и говорю. Со стороны вижу только желание показать, что личное мнение якобы надо усиленно учитывать, чуть ли не с множителем 7.5. Это неправильно.
И если в этой квартире жить долго не собираетесь, то смысл всех этих тирад теряется. А когда есть планы жить дальше приличный срок - то это уже будет восприниматься по другому. И если это не проявление эгоизма, и человек считается с мнением соседей, то только тогда настойчивость в отстаивании идеи вызывает уважение.

Вы хотя бы зайдите на соседние дворы ( я уже об этом писал) спросите как они соседствуют с мусоропроводами или по ту сторону улицы Беды это уже не цивилизованный мир, не культурные и не далекие жильцы ? Исходя из Ваших комментариев я полагаю, что совсем наоборот.

1. Мы сейчас живем с соседних домах, с вонючим мусоропроводом. Вроде аккуратно, и цветы, но вонь стоит. И заходил на другие дворы этого района. Регулярно.
2. Лично я прожил 20 лет в домах с мусоропроводом, затем 10 лет в хрущевке без мусоропровода, и сейчас опять 1 год рядом живу в доме с этой вертикальной трубой с грязными крышками и плесенью на каждом этаже. И в целом уборщицы нормально работают. И каждый день с трудом впихивается мусорный мешок в трубу. А на улице дверь к контейнеру закрыта напрочь, остается только ставить сбоку подъезда, ждать бомжей и собак. Разные города, разные районы.
3. Все люди ленивые. ВСЕ. Отличаются только степенью этой заразы. Вне зависимости от "культуры" и "далекости".
И судя по замечаниям - не внимательно были прочтены цитаты с разных источников. Основная причина желающих иметь мусоропровод - лень. Лень выносить мусор дальше площадки. Только никто не хочет этого признавать.

Приведу другую аналогию трубы. Канализация. Мы же не предлагаем все такое добро выносить в мешочках на улицу. Там труба работает и она удобна. Мы же не предлагаем ставить биотуалеты во дворе. Потому что адекватны.
В чем отличие от мусоропровода? А потому что вонь в квартире (если туалет не помыт) - это проблема жильца. Эта вонь не попадает на площадку. Дверь сдерживает. И потому каждый у себя драит и чистит туалет сам. Ежедневно или еженедельно. Это его право. Но не реже, если желает иметь чистоту. Если бы мы садились на мусоропровод как на унитаз, то эту общественную трубу драили до блеска каждый день и перед каждым присестом. И тогда да, была бы чистота. В этом разница.

Какой лично мой вывод? Заварить мусоропровод нахрен.

Вам нравится как в Германии и других "цивилизованных" странах, а мне нравится как у нас, в Беларуси.

Думал написать предложение, чтобы в эту сторону даже мысль не пошла у читающих. Ок, озвучу сейчас.
Мне плевать на всю эту Европу, т.к. я живу там, где моя семья. И я буду делать все, чтобы лучше жить там, где я нахожусь.
Не разделяю европейские "ценности" их "цивилизации", а душой и телом живу в культуре руссов.
И нам совсем не мешает подумать о порядке у себя дома, взять лучшее, что есть у них. Не брать грязь от азиатского региона. Там я тоже бывал немало. Уж так получается, что в Евразии присутствуют культуры и Европы, и Азии. И как ни странно - у руссов уклон больше к Азии, что в целом не плохо.

Если конструктивно, то запахи в старых домах вполне могут присутствовать с учетом существующих в то время норм и правил, а также проживающего там контингента. Но в этом доме это исключено.

Правильно, надо конструктивно. Выше я давал цитаты. Норма с мусоропроводом - еженедельно его чистить химией. По факту никогда она не выполняется. А если бы выполнялась, то в подъезде кому нужна еженедельная, и кому нужна химия?
Тем более в исполнении убыточным ЖЭСом, к работе с которым призывают также единицы. Инерцию советского мышления с мусоропроводами и ЖЭСами очень трудно выбить из памяти поколений. Из советского времени надо брать лучшие вещи, лучшие достижения. Ту же идеологию, культуру, единение людей. А не бардак с мусором и неэффективную команду аля хозяйственников.

В этом доме ничего не исключено. Всегда есть ленивые. А судя по цене на квартиры, то будут к тому же такие, кто свое мнение считает намного выше мнения окружающих. Типа он заработал, а все остальные - лузеры. Но правда в том, что у всех соседей как раз есть деньги. И у них есть свои достижения. И есть свое хозяйское мнение. Это не социальная лимита. И с ними надлежит считаться.

Еще раз хочу напомнить свой посыл: пускай этим делом займется избранный председатель. Неужели трудно будет вбросить бюллетень для высказывания мнения о "мусорках" в почтовый ящик собственника квартиры? Я против он-лайн голосований, ну не хочу я заходить на эти форумы и т.п. и голосовать таким образом. Есть не мало собственников квартир которых не интересует, что происходит вокруг этого дома, а вот почтовый ящик они откроют.

Опять тем же местом.
1. Был уже сбор. Пропорция - в 7.5 раз больше желающих заварить. Она сильно не изменится, даже если ходить и отлавливать всех владельцев. В любом случае разница огромная.
2. Ящики или онлайн голосование - разницы нет. В любом случае можно говорить о возможности подтасовать. И потому это не является законным методом. А просто чтобы понять мнения. Ну так на собрании провели и сбор мнений, и законным способом.
3. Есть выбранные на собрании люди, кто отвечает за эти вопросы. Вот они и делают, что положено. И даже без них на собрании был СРАЗУ решен вопрос по этому мусоропроводу. Со шквальной разницой в голосах.
4. Заваривать или не заваривать - это надо решать в самом начале. Потому что консервация трубы - это отдельная эпопея, а собрать опять всех собственников после заселения - будет еще сложнее чем сейчас. И это решение должно приниматься именно на собрании.
5. В настоящее время дом не достроен, как я говорил. И нет всех владельцев квартир. И ящики для всех квартир появятся в 2015 году, к моменту полной сдачи дома. В лучшем случае. Это еще больше усугубляет п4.

Правда в том, что вопрос с завариванием мусоропровода уже закрыт.
Это как Крым отошел к России. И чтобы не говорили СШП и запад с их "демократической цивилизацией". Дефакто это так.
Сейчас мы выбираем лучший вариант из возможных по культурной организации места для мусорных ящиков. Потому и принимаются решения на этот счет.

Лирическое отступление по поводу советских пережитков: центральное отопление и нагрев воды.

1. Чешские панельки. Когда встроенное в стены отопление создавало проблемы и потери. Проблема со стеной, если труба повредилась. Надо стену бурить. А когда стали думать про экономию, то вдруг поняли, что такое отопление наполовину греет улицу. Также и с мусором - когда стали думать про раздельный сбор мусора и вонь - решили устранить мусоропроводы.

2. Центральное отопление и нагрев воды как таковой. Это и нагрев батарей до той температуры, которая выгодна государству (по их правилам в квартире может быть +18С). Так и ежегодные отключения горячей воды, так сказать к "радости" жильцов. Стоит добавить сюда и высокие потери на подвод тепла от котельной на районе до конкретного дома, а это выше цена оплаты.
Например, в Германии нет центрального отопления в нашем понимании этого слова. Здесь каждый греет свой дом сам. В частных домах свои котельные, почти в каждой квартире многоэтажного дома отдельное газовое оборудование, греющее воду для комнатных батарей. Сколько газа/света нажег, столько и заплатил. На всех батареях вентили с термостатом. Ими можно регулировать температуру в помещении. В гостиной, где семья проводит большую часть времени, их можно включить по-сильнее, а в туалете на самый минимум, так, чтобы только не отморозить себе филейную часть.

В северной Европе еще царствует центральное отопление, и например в компактной Дании оно очень энергоэффективно. Они же в Европе живут пока хорошо за счет того, что понабирали огромные внешние долги, переложив их на внуков. Если от внешнего долларового долга отнять золото-валютные запасы и пересчитать на каждого гражданина, то каждый (!) будет должен более $50тыс. К примеру, Германия $68тыс, Англия $147тыс, Франция $78тыс, Испания $47тыс, Голландия 145$, Бельгия $125тыс, Швеция $100тыс, Швейцария $126тыс, Норвегия $130тыс, Греция $50тыс, Финляндия $105тыс, Дания $90тыс, Ирландия $340тыс(!). Ну и дальняя Австралия $62тыс и США $60тыс на каждого жителя. За счет таких средств можно оборудовать очень экономные центральные теплосети. Для сравнения у России долг на каждого гражданина около $1тыс, у РБ маленький, а в Китае его нет вообще (там запасов больше чем долга). Так вот у нас не будет очень экономных сетей в ближайшем времени. Из этого надо исходить.

Еще в пример можно взять Китай, который превзошел остальных в своем экономическом развитии. Там жильцы обычно платят за электричество и холодную воду, приходящую в квартиру. Представьте, насколько нужны простые и дешевые трубы, чтобы доставлять холодную воду в отличие от горячей. И далее уже в каждой квартире бойлеры (газовые или электрические), которые нагревают воду в кранах и регулируют собственное отопление в квартире. Просто, экономно, удобно - на всем этапе использования.

Лирическое отступление о голосовании на собрании.
Демократический выбор - это выбор некомпетентными. Когда решение принимают люди в тех вопросах (например, государственных), в которых не разбираются в виду отсутствия личного опыта управления и огромного пласта знаний/образования, то очевидно следующее после этого разочарование. Но здесь речь идет о простом хозяйственном вопросе, который в состоянии оценить и понять все жильцы. Потому такая методика абсолютно применима в нашем случае. И если дом общий, то надо считаться с мнением большинства. Это же не коттедж, где одна семья.

По мусоропроводу нужно мнение не всех жильцов, а большинства, которое уже было на собрании.

Согласно Закону «О совместном домовладении» для принятия решений подобного рода достаточно провести общее собрание, на котором бы присутствовало 2/3 собственников, из числа которых изъявило бы желание простое большинство заварить мусоропровод. Такое решение будет являться обязательным для всех собственников.

Кроме того, тут ничего по-быстренькому не происходит. Все происходит в свое время. Очень многие были уведомлены, пришло на собрание достаточное большинство, особенно с учетом не всех проданных квартир. Это значит, что СД уведомлял в целом добросовестно.

Классно читать ветку, каждый приходит, начинает предлагать НЕ обсуждать вопрос с мусоропроводом, и тут же обязательно впихивает свое мнение, чтобы дальше разжечь тему.

Закрыли. Проехали. Зарегистрируйте для начала ТС

Первоисточник в актуальной редакции содержит информацию о 2/3 согласных, а не о всех:

Та же Статья 17:
Общее собрание собственников правомочно, если на нем присутствует более двух третей собственников (или их представителей), обладающих более чем двумя третями голосов от общего числа голосов всех собственников. Каждый собственник на общем собрании обладает количеством голосов пропорционально размеру его доли в праве собственности на общее имущество.
В случае отсутствия кворума инициатор назначает новую дату проведения общего собрания. Это собрание может быть созвано в срок не ранее 48 часов и не позднее 30 дней с момента несостоявшегося собрания. Повторное собрание считается правомочным, если на нем присутствует более двух собственников, обладающих не менее чем одной четвертой голосов от общего числа голосов всех собственников.
Решение о выборе способа управления недвижимым имуществом совместного домовладения принимается большинством голосов присутствующих на собрании собственников или их представителей. Если собственник не может лично принять участие в общем собрании собственников, он вправе проголосовать до проведения общего собрания по вопросу о выборе способа управления путем подачи инициатору собрания заявления в письменной форме, отражающего мнение собственника по указанному вопросу.
Решение о выборе способа управления недвижимым имуществом совместного домовладения, принятое с соблюдением требований настоящей статьи, является обязательным для всех собственников, в том числе и для тех, которые не приняли участия в голосовании либо голосовали против.

LOL2009:

Уведомление о собраниях в письменном виде я так понимаю никому не высылалось (причем заранее) - с этого надо было начинать, а не то, что присутствовало 2/3 и их голосов достаточно.

Вот, лично вы, чем недовольны ?

По поводу писем - это вопрос к СД.

Я лично не доволен, что собсвенники не были оповещены должным о предстоящих собраниях, что бы все смогли прийдти. По человечески предупредить. Я выше уже писал про уведомление в интернете, кто то найдет этот форум, кто то нет. Ведь по сути получаетмя пришли те люди, кто знал об этом форуме, а осталиные - нафиг не нужны получается? Кто председатель инициативной группы - получается вопрос уведомления собственников как то однобоко проработан. Кто знал о существовании форума, тому повезло, кто не знал, так и наверное не догадываются что вообще происходит голосование. И еще я не доволен, что не все собственники знают о заваривании мусоропроводов и это далеко не 1 или 2 человека. Так позвольте же всем высказать свое мнение, а не быстренько заваривать мусоропровод прикрываясь 2/3 голосами и тем что сами виноваты те, кто не ходят на собрания о которых они и не догадываются

ShmelPolosatik, какие еще вопросы есть для голосования после создания товарищества?

------------

СД звонил, до кого мог дозвониться - оповестил. Объявление на форуме - это уже просто дополнительно-факультативно. Письма рассылать, когда дом не построен - это еще меньше вероятность, что соберут людей.

Особенно удивило, что не приходят те, кто прочел и на форуме.

Я потратил свое время - выделил его и пришел на собрания. Почему? Потому что я понимаю, что эти собрания важные. Там мой голос будут ждать порядка 100 человек. Если я не приду - может не быть кворума, и тогда я проявляю дикое неуважение ко времени других людей, моих будущих соседей.

И я даже представить себе не могу инициирование мною повторного голосования, чтобы опять пришли люди и проголосовали за тот же один (!) вопрос, который был ранее решен. Это же двойное неуважение ко времени других людей. Откуда такой эгоизм берется?
Приду ли я на голосование того одного вопроса? Ответ очевиден - нет.
А если будут еще разные рабочие вопросы, то приду? Да.

А товарищество собственников уже создано? Уставные документы есть? Председатель есть официально оформленный?

Спасибо за отличные новости