Ответить
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #2212369

    Профиль

    0
    # 1 декабря 2018 11:32 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    Andry_S:

    EugeneCMAN, причем тут "можно". Речь о конкретных практических решениях.
    В стандартное "евроокно", пластиковое или деревянное, без проблем поставить трёхкамерный стеклопакет, на рынке давно имеются системы с тройным контуром уплотнений:

    Добавлено спустя 1 минута 25 секунд

    Так что по сопротивлению теплопередаче паритет.

    То, что вы засунете ещё один стекло пакет сопротивление теплопередаче особо не увеличит, зато увеличит нагрузку на конструкцию. Я прекрасно знаю какие системы есть на рынке, у самого Bluevolution стоит 92 профиль, как раз с тройным контуром уплотнения, но у него R<1.25, общая конструкция громоздкая, большая вероятность провисов. Есть некоторые модели окон, для пассивных домов, которые имеют сопротивление теплопередачи больше 1.25, но у всех сложная конструкция, а финский профиль позволяет решить эту проблему поставив 2 обычных 78 профиля, причём внутренний можно ставить чисто деревянный, без алюминия - вот вам конкретно практическое решение. Причём можно варьировать формы 2+1, 2+2, 3+2 без проблем.

  • Ki-go Member
    офлайн
    Ki-go Member

    201

    18 лет на сайте
    пользователь #101160

    Профиль
    Написать сообщение

    201
    # 1 декабря 2018 11:41 Редактировалось Ki-go, 2 раз(а).

    EugeneCman
    Не так все просто,взял и сложил.
    Возьмите SmartCalc.ru ,посчитайте коэффициент,потом поговорим.
    P.S.
    Регулярно смотрю WEBинары профессионала Терехова А.

    Покормите тролля,покормите. Он веселит вас как умеет.
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11509

    24 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11509
    # 1 декабря 2018 11:42

    EugeneCMAN, никак 2 раздельных однокамерных пакета не дадут сопротивление больше, чем цельный трёхкамерный пакет да ещё и с аргоном. Меньше надо читать мурзилки, законы физики не меняются от того, как закреплены стекла )
    Двойная финская рама это не сложно и не громоздко? Вы серьезно? Это ещё и адски неудобно. И нетехнологично.
    Вернёмся к жизни: финское окно представлено именно в формате пакет + стекло, давайте не будем уходить в сторону, речь о конкретной конструкции.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #2212369

    Профиль

    0
    # 1 декабря 2018 11:51 Редактировалось Неизвестный кот, 5 раз(а).

    Andry_S, да, это удобно, если вы конечно хоть раз ей пользовались, нагрузка на фурнитуру уменьшается, но это так.

    Вот вам сайт, сами потрудитесь почитать какие вариации конструкций финских окон представлены, и это только один бренд, и все это финские окна с 2мя рамами, с аргоном, с покрытием, только вместо одного - два. То что вы себе выдумали ещё истиной не является.
    Ki-go, и что ж говорит по этому поводу смарткалк? Вот испытания KBE, как раз говорят, что коэффициенты складываются, здесь кстати статью выкидывали.
    Кстати как вы там посчитаете, когда нет ни I стекла, ни аргона? Рамы в расчёт тоже не впихнуть. В Свето-пропускающих конструкция я тоже не нашёл такой функции, чтоб 2 окна посчитать.

  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4968

    22 года на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 1 декабря 2018 13:36 Редактировалось Touring, 11 раз(а).

    ...

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11509

    24 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11509
    # 1 декабря 2018 13:40

    EugeneCMAN, кто то отрицал существование окон с двумя однокамерными пакетами? Только их существование никак не означает их массового применения. Используют в основном как привел Touring, стекло + пакет, надеюсь в его осведомленности вы не сомневаетесь? ;)

    Даже если рассматривать 4 стекла: Сопротивление конструкции примерно равно сумме составляющих. При прочих равных воздушный промежуток в двойной раме никак не может быть лучше дополнительной камеры стеклопакета с аргоном, т.е. трёхкамерный пакет гарантированно теплее чем два однокамерных пакета в раздельных рамах.

    Говорить что двойная рама не менее удобна в повседневном использовании чем одинарная - откровенное лукавство. Фурнитура - нет никаких проблем и препятствий делать фурнитуру под необходимый вес конструкции. Два комплекта фунитуры под лёгкие рамы однозначно дороже одного под тяжёлую. Вероятность поломок у двух в два раза выше чем у одного комплекта.
    Цельная рама с единым пакетом конструктивно жеще чем две раздельные - стабильнее геометрия и лучше работают уплотнения.

    Добавлено спустя 5 минут 3 секунды

    Единственное что дают раздельные створки - термическое сопротивление по самой раме, пластик эту задачу решает.

    Добавлено спустя 5 минут 43 секунды

    Touring:

    .возможность разместить внутри жалюзи

    Вот и обозначилась их региональная традиция, о наличии которой я писал ранее.

  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4968

    22 года на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 1 декабря 2018 13:55 Редактировалось Touring, 50 раз(а).

    ...

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #2212369

    Профиль

    0
    # 1 декабря 2018 15:35 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Andry_S:

    Фурнитура - нет никаких проблем и препятствий делать фурнитуру под необходимый вес конструкции. Два комплекта фунитуры под лёгкие рамы однозначно дороже одного под тяжёлую. Вероятность поломок у двух в два раза выше чем у одного комплекта.

    Нет тут никакого лукавства.

    Правое нижнее окно штульповое, знаете сколько оно весит? Причём там стоит 2 стеклопакета общей толщиной 53 мм, аргон веса не добавляет. Оно сделано, чтоб вносить негабарит: мебель, технику, материалы. Так вот при эксплуатации створку надо подпирать снизу, иначе потом придётся регулировать все окно. Фурнитура Roto NT.
    Остальные окна этого типа глухие на большей части, и то створки маленьшей очень громоздкие и тяжёлые. Но фурнитура выдерживает.
    Так вот к чему я, если бы ставил финские окна, этой проблемы бы не было, также снизились бы теплопотери, коэффициент сопротивления общий бы увеличился.

  • Интерлейкин_4 Senior Member
    офлайн
    Интерлейкин_4 Senior Member

    6426

    8 лет на сайте
    пользователь #2214597

    Профиль
    Написать сообщение

    6426
    # 1 декабря 2018 17:22 Редактировалось Интерлейкин_4, 2 раз(а).
    Touring:

    и среднюю предельную звукоизоляцию (41 dB)

    зависит от толщины ниток остекления

    речь про стандартные 4мм стекла в нитках я так понимаю?

    Добавлено спустя 1 минута 57 секунд

    Touring:

    и чуть большую предельную звукоизоляцию (42 dB)

    эта проблема по Блэзи решается лучше разнотолщинными стеклами хотя драматично разный шаг между нитками естественно
    тоже вносит свою лепту имхо

    я себе в переднюю стеклопакет из наружного 8мм триплекса и внутреннего 4мм поставил - все как дедушка Блэзи завещал

    Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд

    Touring:

    Это нишевое решение для очень холодного климата.

    Это нишевое решение и для наилучшего сопротивления шуму
    поскольку при попытке втащить на верхний этаж трехкамерный стеклопакет с формулой остекления 12+8+6+4
    думаю о себе и об изобретателях триплекса заказчик услышит много нового от монтажников,
    особенно если в подъезде добрый дядя проектировщик не предусмотрел грузового лифта

    Долевка, как много в этом слове для слуха бяларусского сплелось, как много в нем отозвалось...
  • УРУ4ЬЕ Senior Member
    офлайн
    УРУ4ЬЕ Senior Member

    2025

    8 лет на сайте
    пользователь #2230818

    Профиль
    Написать сообщение

    2025
    # 1 декабря 2018 17:54

    В поисках священного Грааля лучшего типа оконных рам уходит понимание широты применения. Touring указывает на рациональность двух створок в том числе и по возможности скрыть жалюзи между ними, а отклика у нашего потребителя на это ещё долго не будет. Будут ставить кондиционеры, вешать багатые шторы, т.е. понтовать и использовать местный опыт предков по принципу "раз у всех - значит правильно". Но на мой взгляд в первую очередь при выборе остекления нужно не столько смотреть в калькуляторы и на регион проживания, сколько на тривиальные северную и южную стороны дома. И тогда сразу первое: жалюзи на южные стороны должны на мой взгляд быть у всех, но не все знают (не имеют опыта правильной эксплуатации), не только то, что их можно размещать между рамами, но и что вообще на зиму прятать там же. А это отсутствие пыли и необходимости ухода (особенно за жалюзи в редко открывающихся на проветривание окнах), вибраций, ударов, повреждений, травм и т.д. И главное - перегрев жалюзи (металл, не дерево) не сказывается на доп. перегреве помещения. И вот здесь деревянные рамы также предпочтительнее для экологии не только в глобальном смысле, но и проживания в южном помещении. Имею 20-летний опыт использования разных жалюзи, в том числе между рам. Но в РБ это сейчас неактуально - скорее обяжут всех купить кондиционеры.

    3.3.3
  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4968

    22 года на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 1 декабря 2018 17:59 Редактировалось Touring, 34 раз(а).

    ...

  • Ki-go Member
    офлайн
    Ki-go Member

    201

    18 лет на сайте
    пользователь #101160

    Профиль
    Написать сообщение

    201
    # 1 декабря 2018 18:42

    УРУ4ЬЕ
    Мне кажется,что жалюзи снаружи эффективней,но в продаже я их не нашел.

    Добавлено спустя 8 минут 18 секунд

    УРУ4ЬЕ
    А вот реечные сдвижные у немцев.

    Покормите тролля,покормите. Он веселит вас как умеет.
  • УРУ4ЬЕ Senior Member
    офлайн
    УРУ4ЬЕ Senior Member

    2025

    8 лет на сайте
    пользователь #2230818

    Профиль
    Написать сообщение

    2025
    # 1 декабря 2018 18:58

    Ki-go, это прекрасные варианты, но нашим людям (c) лучше начинать с бюджетных между створок, если тенденция переезда населения в человейники, а не в коттеджи и таунхаусы. Главная мысль - рама с двойными створками оставляет возможность дорасти до понимания необходимости правильного использования и размещения жалюзи на южных сторонах за срок эксплуатации окна. Одностворчатые такого шанса не оставляют.

    Добавлено спустя 4 минуты 21 секунда

    А для коттеджей да, снаружи двойного назначения + антивандальные варианты для окна/ в целом безопасности дома.

    3.3.3
  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4968

    22 года на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 1 декабря 2018 19:09 Редактировалось Touring, 9 раз(а).

    ...

  • Ki-go Member
    офлайн
    Ki-go Member

    201

    18 лет на сайте
    пользователь #101160

    Профиль
    Написать сообщение

    201
    # 1 декабря 2018 19:21

    Touring
    Мы же про лето говорим.
    Наше население не знает для чего предназначен тамбур ,двери не закрывают.
    При t° больше + 30 C° держат открытыми окна.
    Для себя сделал вывод.У дома должен быть хозяин,который сдает квартиры в аренду.
    На западе в основном так.

    Покормите тролля,покормите. Он веселит вас как умеет.
  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4968

    22 года на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 1 декабря 2018 19:30 Редактировалось Touring, 3 раз(а).

    ...

  • Ki-go Member
    офлайн
    Ki-go Member

    201

    18 лет на сайте
    пользователь #101160

    Профиль
    Написать сообщение

    201
    # 1 декабря 2018 19:33

    Touring
    В многоквартирных жилых домах с южной стороны нужно делать
    глубокое лоджии,метра по три,где можно сделать озеленение как уже делается
    в отдельных странах.Вечером поужинать как на террасе.
    Ну и чтобы шашлык можно было пожарить.

    Покормите тролля,покормите. Он веселит вас как умеет.
  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4968

    22 года на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 1 декабря 2018 19:37 Редактировалось Touring, 1 раз.

    ...

  • Ki-go Member
    офлайн
    Ki-go Member

    201

    18 лет на сайте
    пользователь #101160

    Профиль
    Написать сообщение

    201
    # 1 декабря 2018 20:37 Редактировалось Ki-go, 1 раз.

    Touring
    Но финны намного севернее, и два метра.
    Комнаты можно делать квадратными ,а не вытянутыми,
    там где лоджия.
    Почему вы везде финнов ..,а как у наших соседей на той же широте?

    Покормите тролля,покормите. Он веселит вас как умеет.
  • УРУ4ЬЕ Senior Member
    офлайн
    УРУ4ЬЕ Senior Member

    2025

    8 лет на сайте
    пользователь #2230818

    Профиль
    Написать сообщение

    2025
    # 1 декабря 2018 20:42
    Озеленение на южных лоджиях в городе - это миф, всё будет если не засыхать, то угнетаться из-за шока после сумрака зимы, замучаешься в наших условиях ухаживать/тягать в помещение - летом температурный фон из-за бетона на ~5 градусов выше, чем на даче. Только ради кактусов платить пусть и с коэффициентом 0,5 не только все, но и каждый откажется. А вот делать окна шире на север и соответственно вид создавать зелёного оазиса на освещаемом участке, а на юг поуже окна или преимущественно все лоджии. Т.е. если жилец, например, в марте загорает на лоджии или у открытого окна, то ему скорее важны виды на небо/солнце, а вот у северного окна и подоконник опустить слегка можно, чтобы не только по ширине светопропускание увеличить, но и по высоте + вниз сидя смотреть на освещаемую солнцем зелень из хмурого помещения.
    Нет у нас массового деления окон по предназначению, разве что в гостиной добавляют ширины, и иногда в детской, но больше, так понимаю, отталкиваются просто от площади помещения, а не от вероятного предназначения или от стороны света. И уж тем более не учитывают эффекта окна-в-окна, обрекают жильцов на использование не только штор, но и жалюзи :molotok: на северных окнах. Это надо наверное дойти до уровня обеспечения в городах 25-35 м2/чел., до раскрепощения бизнеса, до продаж готового... - что нереально.

    Добавлено спустя 5 минут 5 секунд

    Комнаты можно делать квадратными ,а не вытянутыми, там где лоджия.

    И вот квадраты актуальнее на северной стороне, с увеличенными по ширине окнами. А создавать весь дом из квадратов, не только однушки, но и трёшки-четырёшки - наверное это исключительно для стран с продажей готового.

    3.3.3