Ответить
  • GeorgeG Senior Member
    офлайн
    GeorgeG Senior Member

    896

    15 лет на сайте
    пользователь #301423

    Профиль
    Написать сообщение

    896
    # 26 августа 2016 22:25 Редактировалось GeorgeG, 1 раз.

    ...

  • thavmym Senior Member
    офлайн
    thavmym Senior Member

    1434

    18 лет на сайте
    пользователь #123880

    Профиль
    Написать сообщение

    1434
    # 28 августа 2016 20:28
    lonely_phantom:

    thavmym:

    Он уже принял пациентов, занимался другими делами

    А вас плохо со зрением?
    Перечитайте пост еще раз, внимательно!

    И что не так со зрением? Врач не обязан принимать вас сверх норматива, если это не экстренный случай.

  • julia_na Senior Member
    офлайн
    julia_na Senior Member

    9308

    12 лет на сайте
    пользователь #1128960

    Профиль
    Написать сообщение

    9308
    # 1 сентября 2016 11:16 Редактировалось julia_na, 2 раз(а).

    lonely_phantom, согласна с Вами полностью насчет приёма врачами пациентов по талонам. Как-то мне надо было срочно к терапевту за рецептом, причем отправила меня заведующая к ней в соседний кабинет. А терапевт (девушка молодая) мне с порога:«Талон есть?». Я только начала объяснять ситуацию, что мол только что от заведующей... А она в ответ:«Без талона не приму». С одной стороны, я её понимаю. Но с другой стороны, нет. В итоге, я всё же настояла на своем. Она меня приняла. В коридоре никого, пол восьмого вечера, она до восьми работает, а талонов нет... Зато гинеколог участковый (тоже молодая особа) всегда принимала без талона, даже если приходила не во время, отведенное для беременных. Да и когда родила, пришла к ней, а её рабочий день закончился как минут 10. Я ей объяснила, что дома малышка грудная... Без проблем меня приняла.

    А я чё? Я ничё.
  • pikulus1 Senior Member
    офлайн
    pikulus1 Senior Member

    1520

    15 лет на сайте
    пользователь #369367

    Профиль
    Написать сообщение

    1520
    # 1 сентября 2016 22:23
    julia_na:

    Да и когда родила, пришла к ней, а её рабочий день закончился как минут 10.

    вот так врачи на работе и выгорают

    In evidence-based medicine we trust.
  • delopoisk Junior Member
    офлайн
    delopoisk Junior Member

    58

    10 лет на сайте
    пользователь #1670429

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 11 сентября 2016 11:20

    Случайно наткнулся на такую исповедь. Как думаете, это реальность? К счастью опровергнуть или подтвердить не могу, но подозреваю что это так.

    ИСПОВЕДЬ МОСКОВСКОГО ВРАЧА
    Для тех, кто живет не в реальном мире, а "сказками" любимого телевизора.

    Часть 1.
    В филиале, в котором я работаю, с продажами всё очень строго. Не выполнил план в первый раз - штраф и минимальный оклад. Не выполнил второй раз - уволен. В любых платных медицинских учреждениях есть план, средний чек по пациенту.
    Если врач с этим чеком не справляется и не выполняет месячный план, то ему делают выговор, штрафуют, или даже вообще увольняют, если это повторяются несколько раз.

    Финансовый план выполнять надо! Каждый медицинский центр рассчитывает эту сумму специально, сколько в среднем за месяц по выручке должно выходить на врача. Для мотивации, чтобы не пистоны вставлять врачам и рассказывать каждый день как важно приносить прибыль филиалу и окупать свои сумасшедшие расходы, делают им минимальный оклад и хорошую процентную ставку с каждого пациента, то есть с тех услуг, которые врач впаривает.

    Эта система почти ничем не отличается от какой-нибудь «Евросети» или «Связного», где точно такая же технология. У продавцов есть средний оклад и прямая мотивация продавать как можно больше, чтобы заработать процент с продаж, тогда получается интересная зарплата. Медицина превратилась в «продажу мобильных телефонов», где на первом месте не здоровье пациента, а количество впаренных услуг.

    Часть 2

    Сегодня у меня был пациент с жалобами на боль внизу живота и в паховой области. Симптомы описал следующие: неудобство при ходьбе, боли в области паха после поднятия тяжестей, чувство тяжести внизу живота. После описания симптомов возникли явные подозрения на паховую грыжу. А после осмотра и пальпации это стало уже совсем очевидно. Когда пациент стоял, у него возникало малозаметное меняющееся в размерах вздутие, исчезающее в лежачем положении.

    Это простая ситуация, не требующая дополнительного обследования. Можно было ему спокойно поставить диагноз и отправить к хирургу на плановую операцию. Но в нашей клинике (как и в любой платной) так делать нельзя. Операции по устранению грыж в нашей клинике не проводятся, а отправить его в больницу – это значит потерять клиента и получить выговор/штраф от руководства за невыполнение среднего чека по каждому пациенту.

    Поэтому я его начал прогонять по нашей стандартной схеме продаж: общий анализы крови, мочи, кала, УЗИ брюшной полости. Также отправил к урологу в соседний кабинет, у которого он, скорее всего, сдаст анализ на секрет простаты и оплатит саму консультацию. Примерная общая стоимость всех перечисленных услуг 35-40 тыс. рублей.

    В этой клинике я работаю уже 6 лет. Вышеописанная ситуация – это обычные рабочие будни. И даже после такого количества времени у меня всё ещё иногда бывают угрызения совести. Они уже слабые и почти не заметные, но всё ещё возникают воспоминания о том, с какими мыслями и надеждами я шёл учиться в мединститут, чтобы помогать людям и лечить их, как завещал Гиппократ. Ни о каком обмане и разводе на средний чек тогда и мыслей не было.

    Но как говорит руководитель клиники, в которой я работаю: «Гиппократ сейчас не актуален, да и умер давно, а моя семья и дети живы и кушать хотят».

    Часть 3

    "Из-за таких как ты, мразина, моей дочери 10 месяцев демодекоз диагностировали, не забыв попросить денег за анализы в т.ч. и на дисбактериоз, ДИСБАКТЕРИОЗ! визиты к иммунологу, аллергологу, эндокринологу и прочим паразитам. А у ребенка уже рубцы на веках появились. Гореть тебе в аду, тварь".

    Это один из первых комментариев, который я получил на предыдущий пост. Комментарий вполне справедливый, я прекрасно понимаю чувства этой женщины, и сочувствую ей. Ситуация, которую она описала, встречается довольно регулярно. По каждому пациенту мне приходит целая стопка анализов и результатов обследований. Все эти анализы я, как правило, направляю сдавать за два приёма, чтобы пациент не шарахался сразу от внушительной стоимости и не заподозрил излишество назначенных обследований.

    Во-первых, обычно нет необходимости сдавать такое количество анализов. Но вы уже прекрасно знаете про план, норму и чек по каждому пациенту.

    Во-вторых, вы, скорее всего, даже представить не можете, как делаются и как подделываются ваши анализы в лабораториях.

    Вариантов бывает несколько:

    Клиники, которые экономят на проведении анализов.

    Анализов вам назначили много, и вы за них заплатили соответствующую сумму, но исследование, в лучшем случае, проводят только самых основных, или вовсе не проводят. Почему так происходит? Скорее всего, у клиники, в которую вы пришли, плохо идут дела, поэтому они экономят на анализах. Соответственно, получается недостоверная картина вашего обследования, и, как следствие, неадекватное лечение. В результате, здоровье не только не выправляется, а, скорее всего, ухудшится, что спровоцирует появление других болячек. Но это неплохо, потому что ходить в эту клинику вы теперь будете долго и регулярно. Но так делают не во всех клиниках, а только в тех, где продажи идут плохо, и клиника даже не окупается.

    Клиники, не упускающие возможности заработать даже на здоровом пациенте

    Анализы вам назначают по стандартной схеме, но подделывают их результаты. «Обнаруживают» то, чего у вас на самом деле нет. И это, кстати говоря, ещё не самое страшное, потому что здесь обнаруживают всего лишь незначительное «заболевание», которое можно «вылечить», прокапав несколько капельниц и пропив курс лекарств. Разницы пациент, скорее всего, не почувствует, зато потом сдаст анализы повторно, которые покажут, что он «вылечился».

    Клиники, которые обнаруживают у пациента тяжёлую или смертельную болезнь.

    Скорее всего, это клиники с ленивым и тупым руководством с постсоветским мышлением, которые только понаслышке знают про менеджмент, маркетинг и внутренние продажи. Экономят на всём, врачам платят скромную зарплату. Это жадные руководители, у которых есть только одна клиника, потому что до сетевых масштабов они никогда не расширятся из-за своей жадности и тупости. Поэтому, чтобы хоть как-то продержаться на плаву, и при этом зарабатывать на хлеб с икрой, занимаются откровенным жульничеством. Атмосфера в таких клиниках царит удручающая, врачи злые, и это видится невооружённым взглядом.

    И последний вариант

    Это клиники, которые ничего не подделывают, но благодаря грамотному менеджменту и маркетингу манипулируют пациентом, чтобы он сдал большое количество анализов, доп. анализов и обследований. Диагноз пациенту ставят только после выполненного плана, и далее назначают адекватную схему лечения.

    Вот в такой клинике я как раз и работаю. И скажу вам, что этот вариант не самый худший. Более того, на сегодняшний день, даже самый лучший в России. Да, пациент потратит в 3-5-10 раз больше необходимого, но зато точно будет знать достоверную картину своей ситуации.

    Пара слов по поводу бесплатной медицины

    В комментариях мне много писали, что раз в платных клиниках вот так наживаются на пациентах, следовательно, лучше идти в бесплатную районную поликлинику. А вот скажите, что для вас лучше, вылечиться хоть и за большие деньги, или не вылечиться совсем, потому «за бесплатно» на вас всем будет наплевать? На том свете деньги уже не понадобятся.

    Часть 4.

    Времени сейчас в обрез. Пишу самые запомнившиеся ситуации за прошедшую неделю - позже опишу все более подробно. На днях у нас было внеочередное собрание.

    Начальство было крайне недовольно падающими доходами нашего филиала - всех отчитали и пригрозили увольнениями.
    Основная претензия: «Вы на работе только и делаете, что пьете чай, и не обрабатываете как следует пациентов»
    Это при том, что только я один за двадцать рабочих дней в месяц в кассу приношу от 3.5 млн рублей.

    Поставили задачу: «Вгрызаться в любого пациента и если описываемая симптоматика хотя бы отдаленно напоминает сложные заболевания, то запугивать пациентов и назначать местные процедуры и доп.обследования»

    Наш УЗИ специалист, перепугавшись что ее уволят, беременной здоровой девушке наговорила что у нее преждевременное маловодие, плацента вся в кистах, что все
    очень плохо, необходимо срочно ставить капельницы и провести полное обследование, иначе она может потерять ребенка.

    Фармацевтическая компания, которая продвигает через нас свои «чудо-препараты», выпустила новое средство при заболеваниях ЖКТ. Результат - уже несколько пациентов пожаловались на диарею и кровотечение.

    Уролог при заборе материала на ПЦР спровоцировал кровотечение из уретры. Пациент кровью испачкал белый халат врача и с испуга стал суетиться, забрызгав каплями крови пол кабинета. Когда врач приоткрыл дверь и пошел звать уборщицу, пациенты, ожидающие своей очереди, когда узнали что случилось, встали и ушли. Что-то мне подсказывает, что нашего уролога уволят.

    Для тех, кто интересовался, какие зарплаты в нашей клинике и как стимулируются продажи, рассказываю. У нас минимальный оклад - в среднем 10-15 тыс. рублей. Все остальное это проценты. С приема больного врач получает 20%, полгода назад было 15. За направление к другому специалисту 5%, полгода назад было 3%. За направление на сдачу анализов 8%, полгода назад было 5%.

    Если вы учитесь в медицинских вузах и хотите получать приличную зарплату, рекомендую учиться на врачей нетерапевтических специальностей. Денег будете получать еще больше. Те, кто умеют считать, уже сами догадались почему. А для тех, кто не понял, в другой раз напишу подробнее.

    Часть 5

    Забавный момент, который многие из вас наверняка замечали, но не знают подноготной. Если вы обращали внимание, в Москве во многих медцентрах на ресепшене висят «почётные доски» с фотографиями лучших врачей месяца, и я догадываюсь, что по этому поводу думают пациенты. Но на самом деле, это врачи, которые в этом месяце принесли в кассу больше всего денег. Это как работник месяца в мебельном магазине.

    Многие болячки, из-за которых пациенты обращаются в клиники, можно вылечить после одной-двух консультаций, опираясь на основные общие анализы. Этого достаточно для определения картины и назначения адекватной схемы лечения. Но так лечить совсем нерентабельно, а если попытаешься, то получишь по шапке от руководства.

    Кстати, пациента даже не надо запугивать, когда он пришёл со своей проблемой. Достаточно просто усилить его уже имеющиеся страхи всяческими намёками и покачиванием головой. А самые стабильные пациенты - это те, которые в интернете внимательно изучают свои симптомы. Начитаются всяких ужасов и согласны на любые всевозможные обследования.

    Пациента невыгодно лечить, выгодно снимать симптомы и оттягивать до последнего. А если пациент успел заработать дисбактериоз от приема бесконечного количества препаратов, то это неплохо. Пациент становится совсем грустный и послушно ходит на прием и готов на все процедуры и доп.обследования.

    Наверняка у некоторых из вас были случаи, когда вы длительное время лечились в каком нибудь медцентре, а улучшение совсем не наступало, а потом в какой-то момент вы теряли терпение или начинались финансовые проблемы и вы бросали это дело. Затем – раз, и здоровье само собой выправлялось. Многие болячки выправляются либо сами по себе, либо достаточно минимального вмешательства.

    А еще может для кого-то будет открытием, но большинство препаратов которые мы (врачи) назначаем, сами не принимаем даже при аналогичных заболеваниях.

    Автор текста: врач-терапевт, гастроэнтеролог, врач высшей категории. Опыт работы 16 лет. Пишет анонимно.

    ***************************************************

    Это называется "свободная рука рынка", то бишь прибыль прежде всего. Именно в такое превращаются государственные службы, когда их отдают в частные руки, исключений нет.

    В свое время, в Преображенской клинике (есть у нас такая в городе, дорогая жуть), наобследовался и налечился на 50.000 рублей, а потом с камнем в почках уехал на скорой в обычную 40-ю больницу, где меня бесплатно вылечили за неделю.

    В славные 90-е, одного знакомого так и вовсе, от ВИЧ вылечили, там под миллион сумма вышла. И я не шучу.

    Сейчас у меня в районе с пяток малых частных клиник и две больших, обхожу стороной все. Все просто - лечение в этих шарашках от серьезных заболеваний дороже, чем в Китае с учетом перелета и проживания (проверил лично на себе и близких). Так выглядит победа рыночной экономики над бесплатной медициной СССР.

    Движение Жизни - Рассветное СМИ!
    ✔ИНФОРМАЦИЯ ДЛЯ ОСОЗНАННОЙ ЖИЗНИ

    Статья находится на нашем сайте life-move.ru в рубрике "Это нужно знать"

    Автоматизатор
  • pikulus1 Senior Member
    офлайн
    pikulus1 Senior Member

    1520

    15 лет на сайте
    пользователь #369367

    Профиль
    Написать сообщение

    1520
    # 11 сентября 2016 13:56

    delopoisk, вот потому в противовес платным клиникам существуют страховые компании, которые уравновешивают аппетиты медцентров.
    Для наглядности, как это происходит (возьму случай аналогичный описанному в начале статьи).
    Приходит пациент со страховкой в медцентр и жалуется на тянущие боли в паху.
    Врач ставит предварительный диагноз и назначает обследования.

    delopoisk:

    общий анализы крови, мочи, кала, УЗИ брюшной полости. Также отправил к урологу в соседний кабинет, у которого он, скорее всего, сдаст анализ на секрет простаты и оплатит саму консультацию

    Из этих анализов страховщики, вероятно, оплатят клинике только УЗИ, ОАК, ОАМ. Все остальное останется без оплаты, т.к. не является необходимым для постановки этого диагноза.

    In evidence-based medicine we trust.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    7659

    16 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль

    7659
    # 11 сентября 2016 15:22

    К сожалению, у нас не страховая медицина в Беларуси. И что самое грустное, даже после адского списка анализов, обследований и консультаций, все равно могут поставитьь неверный диагноз. И за время, потраченное на все левые обследования, мнногие болячки переходят в хронические. Так пусть каждый такой врач и его семья попадет в руки таких врачевателей как он сам и лечится с таким же результатом, какого они добиваются у своих пациентов.
    И еще, в медицине все неудачи списывают на пациента, то он не вовремя обратился, то организм у него не такой, то еще что-нибудь. Врач всегда найдет оправдание своего неквалифицированного лечения. Он не наказуем. Его работу нельзя проверить как работу инженера. Пациент априори в дураках.
    Очень грустно. Ничего не поменяется, пока с врача не начнут спрашивать результат его работы. Пока не начнут штрафовать/лишать категорий/лишать права работать в медицине. Потому что если бы у пациента с грыжей, попавшего на операционный стол, запросили все документы и увидели сколько времени и чем его мурыжили в том мед. центре, и за неквалифицированные действия призвали к ответу врача и штрафанули лично его и лишили категории, то в след. раз он бы задумался, поставить ли грыжу сразу или отправить за кучей анализов этого пациента.

  • GeorgeG Senior Member
    офлайн
    GeorgeG Senior Member

    896

    15 лет на сайте
    пользователь #301423

    Профиль
    Написать сообщение

    896
    # 11 сентября 2016 20:24
    Tatsianka_M:

    К сожалению

    ..."врача" учат работать с инструкциями и всякий отход от них в сторону - наказуем. До тех пор, пока сами пациенты будут рассматривать себя, как легко и стандартным способом ремонтируемую машину - ничего в медицине не изменится.

  • lonely_phantom Мяу team
    офлайн
    lonely_phantom Мяу team

    23264

    17 лет на сайте
    пользователь #152363

    Профиль
    Написать сообщение

    23264
    # 13 сентября 2016 21:06
    thavmym:

    И что не так со зрением? Врач не обязан принимать вас сверх норматива, если это не экстренный случай.

    Совсем не так со зрением. если вы прочли текст и не поняли его.

    GeorgeG:

    ..."врача" учат работать с инструкциями и всякий отход от них в сторону - наказуем

    Неужели? А игнорировать жалобы пациента и не вписывать их в карту - это тоже инструкция гласит?

  • pikulus1 Senior Member
    офлайн
    pikulus1 Senior Member

    1520

    15 лет на сайте
    пользователь #369367

    Профиль
    Написать сообщение

    1520
    # 13 сентября 2016 22:27
    Tatsianka_M:

    Очень грустно. Ничего не поменяется, пока с врача не начнут спрашивать результат его работы. Пока не начнут штрафовать/лишать категорий/лишать права работать в медицине.

    Вот только для того, чтобы штрафы мотивировали на улучшение работы, а не на увольнение (как это сейчас происходит), нужна и соответствующая зарплата. За которую есть смысл держаться. В настоящее время зарплата узкого специалиста на ставку в поликлинике около 200-300$. Для сравнения, в Германии столько стоит одно дежурство.

    In evidence-based medicine we trust.
  • julia_na Senior Member
    офлайн
    julia_na Senior Member

    9308

    12 лет на сайте
    пользователь #1128960

    Профиль
    Написать сообщение

    9308
    # 14 сентября 2016 04:57 Редактировалось julia_na, 1 раз.

    Так если такая маленькая зп, чего в медицину подавались ребятки? Шли бы в программисты! А у нас почему-то принято всё спихивать на низкие зп: учитель тупенький и знания детям не даёт — зп маленькая, врач поставил неправильный диагноз — зп маленькая... А что, всем обещают высокую оплату труда при поступлении в универ? Есть и молодые врачи, и врачи со стажем, которым не безразлична судьба пациента, и знания есть в головушке, а есть недоврачи.

    А я чё? Я ничё.
  • pikulus1 Senior Member
    офлайн
    pikulus1 Senior Member

    1520

    15 лет на сайте
    пользователь #369367

    Профиль
    Написать сообщение

    1520
    # 14 сентября 2016 10:56 Редактировалось pikulus1, 1 раз.

    julia_na, я с вами преимущественно согласен, не с некоторыми оговорками.
    Большинство тех, с кем я учился пошли в медицинский университет из каких-то своих представлений о том, как медицина выглядит изнутри, работе врача и пр.. В результате, столкнувшись с реальностью они были сильно разочарованы, но сменить врачебную профессию на другую достаточно сложно, т.к. жалко выбросить из своей жизни 7 лет обучения (универ+интернатура). Хотя, если посмотреть статистику количества врачей в том же Минске, то видно, что текучка просто огромная и куча людей уходит из профессии.
    Мне повезло несколько больше, т.к. родители тоже врачи и я с самого детства видел, как это - работать врачом. Соответственно у меня не было ожиданий высокой зарплаты, поддержки начальства, уважения от всех пациентов и т.д.
    Да и в целом. Медицина в плане отношения к своей работе, КМК, не отличается от других профессий. Везде есть разные люди.

    In evidence-based medicine we trust.
  • julia_na Senior Member
    офлайн
    julia_na Senior Member

    9308

    12 лет на сайте
    пользователь #1128960

    Профиль
    Написать сообщение

    9308
    # 14 сентября 2016 16:48

    pikulus1, два моих одноклассников и одна одноклассница — врачи. Не жалуются, довольны. Да, в интернатуре они получали копейки, но они знали, что их ждёт.

    А я чё? Я ничё.
  • pikulus1 Senior Member
    офлайн
    pikulus1 Senior Member

    1520

    15 лет на сайте
    пользователь #369367

    Профиль
    Написать сообщение

    1520
    # 14 сентября 2016 17:53

    julia_na, я тоже доволен. Мне нравится моя работа, нравится помогать людям, заниматься наукой, обучать студентов. Но для того, чтобы хоть как-то достойно обеспечивать семью приходится работать на 3 работах.

    In evidence-based medicine we trust.
  • julia_na Senior Member
    офлайн
    julia_na Senior Member

    9308

    12 лет на сайте
    пользователь #1128960

    Профиль
    Написать сообщение

    9308
    # 14 сентября 2016 18:35
    pikulus1:

    julia_na, я тоже доволен. Мне нравится моя работа, нравится помогать людям, заниматься наукой, обучать студентов. Но для того, чтобы хоть как-то достойно обеспечивать семью приходится работать на 3 работах.

    Ну Вы же знали, какие зп в медицине. И, если не секрет, Вы специалист в какой области?

    А я чё? Я ничё.
  • pikulus1 Senior Member
    офлайн
    pikulus1 Senior Member

    1520

    15 лет на сайте
    пользователь #369367

    Профиль
    Написать сообщение

    1520
    # 14 сентября 2016 22:49 Редактировалось pikulus1, 1 раз.

    julia_na, да, какие зарплаты знал, но это не означает, что расстроюсь если их сделают как в цивилизованных странах.
    В моем профиле написано ))
    Врач-психиатр-нарколог, ассистент кафедры психиатрии и медпсихологии БГМУ.

    In evidence-based medicine we trust.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    7659

    16 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль

    7659
    # 14 сентября 2016 23:08

    Pikulus1, непыльная специализация. Не хирург, который стоит часами в операционной по локоть в крови. Можно и 3 работы совмещать. Что-то мне подсказывает, что совмещение этих работ укладывается в стандартную восьмичасовую смену. И пациенты права голоса не имеют.
    Так что, это была юношеская голубая мечта, работать вот с такими хм... элементами общества? Которые осознанно выбрали путь деградации?

  • pikulus1 Senior Member
    офлайн
    pikulus1 Senior Member

    1520

    15 лет на сайте
    пользователь #369367

    Профиль
    Написать сообщение

    1520
    # 14 сентября 2016 23:47

    Tatsianka_M, как же легко вы делаете заключение о пыльности работы.
    И то, что вам подсказывает о сменах, мягко говоря ошибается.

    Tatsianka_M:

    такими хм... элементами общества?

    с такими как вы?

    In evidence-based medicine we trust.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    7659

    16 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль

    7659
    # 15 сентября 2016 00:28 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Pikulus1, да ладно, вы тут недавно писали о выгорании в профессии в ответ на 10 минутную задержку на работе и принятие пациента сверх нормы. А работать на нескольких работах на протяжении длительного промежутка времени, да еще затрачивая в разы больше реального времени от нормативного, невозможно физически, если действительно работаешь, а не отсиживаешься для галочки. Где-то вы лукавите в своих высказываниях.
    Там еще было про "осознанно выбрали путь деградации". Я себя к таким не отношу)) Или вы начнете утверждать, что каждому из нас в жизни необходима психологическая/психотерапевтическая/психиатрическая помощь и соответствующие медикаменты? Хотя верю, что каждого можно сделать пациентом психиатра, если обеспечить соответствующие условия.
    Вы так и не ответили на вопрос о мечте.

  • pikulus1 Senior Member
    офлайн
    pikulus1 Senior Member

    1520

    15 лет на сайте
    пользователь #369367

    Профиль
    Написать сообщение

    1520
    # 15 сентября 2016 09:38

    Tatsianka_M, нет особого желания с вами спорить. Поэтому отвечу на ваш комментарий и думаю, что на этом закончу.
    Выгарают, конечно, не из-за 10 минут задержки. Но пациенты, которые пришли после окончания рабочего дня и считают, что врач ОБЯЗАН принять их этому явно способствуют.
    Что касается меня, то поверьте, времени на работу я трачу много. Пациенты всегда имеют возможность позвонить мне в нерабочее время (за исключением времени когда я сплю). Но это мой выбор. И это не означает, что так должен делать каждый. Кроме того, научная работа (как и моя работа в общественной организации) имеет такое свойство, что ей нужно заниматься и вечерами и в выходные и в любую свободную минуту. Одна из работ - это дежурства в наркодиспансере по выходным. Рабочие часы в будние дни она не отнимает.

    Tatsianka_M:

    Там еще было про "осознанно выбрали путь деградации".

    Я не видел еще ни одного больного, который соответствовал этому критерию.
    Или может люди с депрессией/неврозом/шизофренией/эпилепсией сознательно выбрали заболевание?
    Я предполагаю, что вы имеете в виду зависимости. Но и там люди не делают это сознательно. Я сейчас не буду долго доказывать эту мысль, только стажу, что такой позиции придерживается ВОЗ и я с ними согласен.

    Tatsianka_M:

    Или вы начнете утверждать, что каждому из нас в жизни необходима психологическая/психотерапевтическая/психиатрическая помощь и соответствующие медикаменты?

    далеко не каждому. Никогда так не утверждал и считаю, что так говорят только те, кто а) ставит перед собой цель найти как можно больше клиентов, б) не рабирается в вопросе.

    Tatsianka_M:

    Вы так и не ответили на вопрос о мечте.

    Можно сказать, что на данный момент да, она воплащена. Хотя и не совсем юношеская. Профессию психиатра я сознательно выбрал на 5 курсе. Пошел в кружок по психиатрии и для того, чтобы убедиться, что она соответствует моим представлениям год (в течение 5 курса) работал медбратом.

    Еще хотел сказать про работу хирурга. Я отлично знаю, что это такое, т.к. мой отец именно хирург. Так вот у него вопросов по поводу того, что моя работа непыльная, а его пыльная почему-то не возникает. В каждой профессии есть свои особенности.

    ------------------
    п.с.
    Думаю, что и так уже написал достаточно многобукаф. На сим завершаю.

    In evidence-based medicine we trust.