Сделка купли-продажи квартиры: самостоятельно или через АН?

Вот факты:

ерунда

А на самом деле все по-другому:

1. Квартиры агентства проверяют.

2. Дееспособность - проверяют. Если надо, делают освидетельствования, что в день совершения сделки человек адекватен и понимает суть происходящего.

3. Деньги проверяют: сами или кассир из банка. Деньги, разумеется, исключительно бел.рубли. )))

4. Отвечают за сделку: аттестатом риэлтера, лицензией и страховкой. В случае некачественно оказанной услуги - деньги потребителю за потерянную недвижимость возмещает Белгосстрах. Прецеденты были.

5. Варианты откровенных "кидалов" при работе с агентствами исключены. Одну и ту же квартиру дважды человек продать не сможет.

6. О грустном: есть одно крупное агентство, которое за свои услуги слишком много берет денег. Это отражается на репутации риэлтеров других агентств.

oncomo:

Вот факты:

ерунда

А на самом деле все по-другому:

1. Квартиры агентства проверяют.

2. Дееспособность - проверяют. Если надо, делают освидетельствования, что в день совершения сделки человек адекватен и понимает суть происходящего.

3. Деньги проверяют: сами или кассир из банка. Деньги, разумеется, исключительно бел.рубли. )))

4. Отвечают за сделку: аттестатом риэлтера, лицензией и страховкой. В случае некачественно оказанной услуги - деньги потребителю за потерянную недвижимость возмещает Белгосстрах. Прецеденты были.

5. Варианты откровенных "кидалов" при работе с агентствами исключены. Одну и ту же квартиру дважды человек продать не сможет.

6. О грустном: есть одно крупное агентство, которое за свои услуги слишком много берет денег. Это отражается на репутации риэлтеров других агентств.

Из вашего ответа я сделал очевидный, на данный момент, вывод: "Все 6 пунктов делаем, зуб даю. Особенно за шестой. Или вы думаете мы тут все чебурашки? Или вы нам не верите? Да как вы смеете!"

Повторяю в четвертый раз: читаем договора и приложения к ним, делаем выводы. Никому верить нельзя. Мне тем более. Кто я такой для вас? Верьте своим глазам и здравому смыслу. Идите в АН, идите обязательно. Идите и читайте. Спокойно и рассудительно, применяя каждую строку договора к возвожным коллизиям сюжета. Составьте заранее список пунктов, которые в договоре должны быть. Если вам обязательно нужно решить вопрос именно с этим АН, поостерегитесь задавать сколь-нибудь каверзные вопросы. Наивно, с лицом лоха спрашивайте просто, кивайте в ответ. Особо умных начнут шантажировать или динамить, отшивать, сами 3 итого предложите не вникая ни в какие тексты.

В помещениях АН душно, будут торопить, бланки с собой не дадут, с иронией будут советовать привести юриста для помощи в прочтении договора. Типа вы не к юристам же и пришли.

Зы: Так предоставите вы нам на всеобщее обозрение бланки договоров и приложений к ним от любого АН, или да?

oncomo:

Ну как потом покупатель докажет специально АН или нет "не заметило" какие-то сомнительные факты? И даже если и докажет, то сколько получит от АН обманутый покупатель?

Вот если бы было четко русским черным по белому: АН несет материальную ответственность в размере суммы сделки за ЛЮБЫЕ последующие юридические сложности с приобретенной через это АН недвижимостью (из страховки, уставного фонда - откуда угодно), тогда да.

Но это сказка и понятно что для этого опять таки нужна толковая правовая база...

А тут и нечего даже гадать. Судебная практика такова - по любому косяку, повлекшему причинение ущерба потребителю, отвечает агентство. Знало ли оно, не знало, могло проверить - не могло. Отвечайте.

Шуман,

Все агентства работают по одним и тем же договорам. Открывайте сайт минюста и читайте. http://minjust.by/ru/site_menu/license/rielt_activity

Постановление Министерства юстиции Республики Беларусь от 26.05.2008 г. № 29 «О некоторых вопросах заключения договоров на оказание риэлтерских услуг». Вот по нему и работают.

Вот это уже другой разговор. Начинаю уважать оппонента. Фактические договора, с которыми я имел дело, зело круто отличаются от рекомендаций минюста. Тем интереснее прочесть первоисточник.

Я надеюсь, вы не откажетесь в дальнейшем от комментирования постов посетителей ветки?

В спешке такие делка не делаются. Первое впечатление:

Договор с продавцом:

"1.2. Исполнитель оказывает следующие услуги (нужное отметить):

1.2.1. на этапе подбора варианта сделки с объектом недвижимости (поиск покупателя) -

□ консультационные услуги по сделкам с объектами недвижимости (далее - сделка);

□ предоставление информации о спросе и предложении на объекты недвижимости;

□ организация и размещение рекламы объекта недвижимости;

□ осмотр объекта недвижимости потенциальными покупателями;

□ подбор вариантов сделки с объектом недвижимости.

1.2.2. на этапе продажи объекта недвижимости (при подобранном варианте сделки) -

□ консультационные услуги по сделке с объектом недвижимости;

□ организация и проведение согласования условий предстоящей сделки;

□ помощь в подготовке (оформлении) документов, связанных с осуществлением сделки, и содействие в нотариальном удостоверении сделки с объектом недвижимости;

□ содействие в государственной регистрации сделки с объектом недвижимости."

Комментарии излишни. Ни услуг, ни ответсвенности. Точнее ответсвенность за "услуги" есть, но как спросить за ненадлежащую консультацию или организацию? Напомню стоимость этих, с позволения сказать, "услуг": несколько тысяч баксов.

Пока еще наспех просматриваем далее:

"3.2. Потребитель обязуется:

...Передать Исполнителю на хранение необходимые для исполнения настоящего договора документы на объект недвижимости. (сколько в вашем АН и всреднем по городу стоит выкуп собственных документов обратно?)

2.2.3. ...не сдавать объект недвижимости в аренду во все время действия настоящего Договора; (год будешь продавать, а сдавать не моги - заштрафуют по самое всё)

2.2.7. Оплатить услуги Исполнителя в соответствии с условиями настоящего договора. (перечисления заказываемых услу с их стоимостью здесь нет)

3.2.4. Предоставить Исполнителю сведения (в том числе соответствующие справки, иные документы): "

и далее длинный конкретный перечень того, что за свои деньги должен сделать сам продавец квартиры.

Далее:

"4.2. Стоимость услуг (или их этапа) определяется по факту их оказания и отражается в акте приемки-сдачи оказанных риэлтерских услуг (далее – акт) согласно приложениям 4 и 5 к Методическим рекомендациям по порядку составления и исполнения договоров на оказание риэлтерских услуг. Оплата за оказанные услуги производится Потребителем по их исполнению (или исполнению этапа) на основании подписанного им и Исполнителем соответствующего акта."

(оплата за процесс, результат никого не интересует; процесс организуется по инициативе АН в любом желаемом ему объеме)

С покупателем:

услуги теже.

"1.3. Требования к подбираемому объекту недвижимости:"

(коротенький перечень требований - подобрали к нему объект - купи или оплати услуги)

А теперь, внимание:

"3.1. Исполнитель обязуется:

... 3.1.3. Организовать сбор документов, необходимых для совершения сделки с объектом недвижимости, ее государственной регистрации и государственной регистрации перехода права собственности на объект недвижимости."

Гвоздь программы:

"3.1.9. Проверить правильность оформления и комплектность правоустанавливающих документов на объект недвижимости. "

(по логике обоих договоров подразумевается сверка с перечнем документов, который обязан собрать и принести продавец; шепотом: у моего соседа есть принтер, честно, сам видел)

И на закуску:

"3.1.11. В случае возникновения спора о действительности сделки с объектом недвижимости отстаивать интересы Потребителя в соответствующих органах и организациях, в том числе в суде в соответствии с законодательством"

Стоимость суммой без расшифровки по принципу: входишь в гастроном - в руки список всех цен, распишись, что согласен, выходишь - оплати все, за что расписался, можно по три раза".

Это далеко не все шутки и не все комментарии к ним.

oncomo :

А тут и нечего даже гадать. Судебная практика такова - по любому косяку, повлекшему причинение ущерба потребителю, отвечает агентство. Знало ли оно, не знало, могло проверить - не могло. Отвечайте.

Ой ли?

Сами верите в это? Г-н Шуман здесь в весьма красноречивой литературной форме указал на то, что договор ни к чему никого не обязывает, всего лишь отражает факт некоторого кратковременного "сотрудничества".

Господа, некогда словоблудить.

Если есть конкретные ситуации - подскажу. А эти баталии - это ни к чему.

А договор - да, несовершенен. Но это претензии к Минюсту.

Я не могу и не хочу отвечать за всех.

Мои клиенты - платят % в день нотариата, и 5 БВ - если расстаемся. Всё.

Я зарабатываю на сделках, а не на обмане по незнанию или неосмотрительности.

Ни на секунду не подвергаю сомнению Вашу личную порядочность и то что Вы пытаетесь помогать людям. Вопрос не в этом.

Вопрос в том, что уплачивается некоторая немаленькая сумма денег, которая не обеспечивается никакими последующими обязательствами.

По-простому: когда я покупаю товар в некоторых случаях я могу приобрести круглосуточное сервисное обслуживание/гарантию, т.е. мне за мои деньги (которые я уплачиваю сверх) в случае проблем окажут содействие, отремонтируют или заменят товар и тд. Гарантийные случаи наступают редко(от общего числа продаж) но они наступают. Вопрос: что будет делать АН в случае наступления гарантийного случая?

Если коротко: Два момента, которые страхуют потребителя:

В преамбуле договора на оказание риэлтерских услуг идет ссылка на договор обязательного страхования ответственности за причинение вреда в связи с осуществлением риэлтерской деятельности с _____________________________________________________________________________________

(наименование страховой организации)

_________________________________ от __________________г. до ________________г. страховой полис серия ___ № ____________),

Далее работает Глава 16 "ПОРЯДОК И УСЛОВИЯ ПРОВЕДЕНИЯ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ

ОТВЕТСТВЕННОСТИ КОММЕРЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИХ РИЭЛТЕРСКУЮ

ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, ЗА ПРИЧИНЕНИЕ ВРЕДА В СВЯЗИ С ЕЕ ОСУЩЕСТВЛЕНИЕМ"

Указа Президента Республики Беларусь от 25 августа 2006 г. №530 "О страховой деятельности", в частности:

61. Выгодоприобретателями по договору обязательного страхования ответственности коммерческих организаций, осуществляющих риэлтерскую деятельность, за причинение вреда в связи с ее осуществлением (далее в настоящей главе – договор обязательного страхования ответственности) являются потребители услуг риэлтерской организации (далее в настоящей главе – потребители).

362. Объектом обязательного страхования ответственности являются имущественные интересы страхователя, связанные с причинением вреда потребителю в связи с осуществлением риэлтерской деятельности (неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по договору на оказание риэлтерских услуг).

363. Страховым случаем является неисполнение или ненадлежащее исполнение страхователем обязательств по договору на оказание риэлтерских услуг, повлекшее причинение вреда потребителю.

лучше ознакомиться с Указом на сайте pravo.by

oncomo:

Господа, некогда словоблудить.

Если есть конкретные ситуации - подскажу. А эти баталии - это ни к чему.

А договор - да, несовершенен. Но это претензии к Минюсту.

Я не могу и не хочу отвечать за всех.

Мои клиенты - платят % в день нотариата, и 5 БВ - если расстаемся. Всё.

Я зарабатываю на сделках, а не на обмане по незнанию или неосмотрительности.

За базар отвечаете? Зуб даете? Золотой наверно. Жаль только, что один на всех. А договорчик у вас подписывают точно в том же стиле? По незнанию подписывают и по неосмотрительности.

Если серьезнее: какой порядок суммы оплаты за ваши услуги и в чем они конкретно заключаются? Если вы выступаете гарантом юридической чистоты сделки, но ваш собственный договор при этом ... (извините точки не расшифрую, оставляя мост для общения), то в чем собственно суть ваших услуг? Нет, ну серьезно. Вроде вы умнее многих знакомых мне агентов, может как-то сформулируете?

Приходит мужик под утро домой, пьяный, весь в помаде.

Жена - где шлялся?

Ты же умная - придумай что-нибудь.

Мне с вашими коллегами придется еще не раз общаться. Дайте мне повод придумать вам оправдание, чтоб от вида ваших коллег не тошнило, как в море при 7 балах.

"363. Страховым случаем является неисполнение или ненадлежащее исполнение страхователем обязательств по договору на оказание риэлтерских услуг, повлекшее причинение вреда потребителю."

Опять 25, точнее 363. Ну как ненадлежащее "консультирование, содействие, предоставление информации, организация" могут быть указаны в качестве обстоятельств, которые повлекли причинение вреда? Как это можно доказать, чтобы получить хотя бы административное взыскание в виде извинения? Договор составлен в такой форме, что любая его реализация, включая ее полное отсутствие, может быть истолкована в пользу полного исполнения договора.

Хотя, если юридические документы, имеющие прямое отношение к теме, вы воспринимаете как "словоблудие", которое нечего обсуждать практикующему агенту, тогда звиняйте. Тогда можете не отвечать. Тогда, как говорят дипломаты - без комментариев.

Нужен хелп. Частный покупатель нашел частного продавца, но желают при этом оформить сделку в АН. Какие есть варианты по максимальному удешевлению процедуры? В какое АН лучше обратиться?