Велокросс на тротуарах - ЗЛО!!! Начало личной войны

Ololo_trololo:

Кстати что за фигню придумали, что на велосипеде надо спешиваться на переходе. Раз мэр Минска после поездки на велосипеде дал распоряжение занизить все бордюры, значит можно не спешиваться.

По поводу спешивания. Велосипедист, пересекающий пешеходный переход на разрешающий сигнал светофора со скоростью пешехода (для умных - это 2 - 3 км в час), не спешиваясь - в сто-двести и т.д. раз менее опасен для водителя чем пешеход, перебегающий по диагонали во всю прыть за троллейбусом. Лучше штрафовать бегунов пешеходов.
Давайте учить детей переходить пешеходные переходы спокойным шагом убедившись, что водитель вас увидел и пропускает.

del

Wyid:

badhead:

кстати да, высоких бордюров осталось немного совсем в последнее время, недавно вез на велике любимой корзину цветов, управляя велосипедом одной рукой, вполне нормально доехал)

Вы очень мало ездите, наверное.

badhead:

сам катаюсь не первый год, в теплые месяцы в неделю доходит до 250км велопробежек

Хочется в ответ для таких вот петухов диванных с собой возить дубинку складную. И чуть кто отклонился от первоначальной траектории пути херачить "на опережение" не слезая с велосипеда.... блин вот ур*ды моральные.

Зачем "объявлять войну" гражданам своей же страны, которые имеют прав и обязанностей столько же сколько и ты?
раз инициатива в одном месте дымится и покоя не дает, лучше б "объявил войну" чинушам, чтоб деньги тратили на на коттеджи для себя родных, а на постройку нормальной инфраструктуры...

Freddyfesk:

Господа и дамы! Ну я не понимаю отчего вам такое удовольствие доставляет быть упрямыми, как те самые бараны. Какое ПДД?! Оно совершенно не адаптировано под современную городскую инфраструктуру. От того и конфликты сейчас, которые мы обсуждаем и возникают. Перестаньте вы указывать на эти многострадальные пункты ПДД мол соблюдайте их. Давайте начнем на них указывать и предлагать варианты редакции. А на основе консенсуса , вынесенного из обсуждения оных, да хоть ту же петицию писать и пр

А давайте спросим тех же пешей/автомобилистов, а соблюдают ли они ПДД _всегда_??? Сколько из автомобилистов останавливаются перед знаком STOP, сколько выходили из машины, чтобы убрать кирпич/доску с дороги, сколько не притапливают чтобы пролететь на желтый сигнал светофора, сколько из вас обозначило открытый люк на ПЧ?? Еще примеры нужны?

А вы, уважаемы пешики, всегда ли переходите ПЧ строго по ПП, если оный есть в пределах видимости (даже если вокруг нет машин, и вы "никому не помешаете"), а в темное время суток, на неосвещенной дороге/обочине вы всегда с фликерами/фонариком ходите?

Неужели все такие безгрешные и ниразу ничего не нарушал? Так какое право вы имеете осуждать велосипедистов, которые точно так же ИНОГДА нарушают для своего удобства\безопасности. И под конец народная поговорка.

"Строгость наших законов компенсируется необязательностью их исполнения"

Faland:

porych:

Суть всех ПДД какая, забыли? Правильно - обеспечение безопасности. Пример про пересечение ПП я уже привел. А что еще можно изменить малой кровью и минимальными финансами? А ничего. Движение по велодорожке? Не вопрос - дайте велодорожки. Окей. Отлинеили. Что имеем? Пешеходам на эту разметку плевать. Есть предложения? Штрафовать пешеходов - не вариант. Я в работе сторонник принципа "Если кто-то накосячил - не наказывать, а делать так, что бы накосячить не могли". Какой напрашивается вывод? Конструктивно отделить ВД от пешеходной дорожки. А тут нам даже изобретать ничего не нужно - достаточно взять опыт стран, которые прошли путь повальной автомобилизации городов и поняли, что ничего хорошего из этого не выйдет никогда. И начали сами проектировать велоинфраструктуру. Возьмите опыт Нью Йорка. Там плотность застройки еще покруче чем у нас, но всё же проблему удалось решить нормальным путём! Один из примеров - ВД отделена от ПЧ полосой для парковки. Профитище! Автомобилисты довольны - им есть где паркануться! Велосипедисты в безопасности - с одной стороны через зеленую зону тротуар, с другой - ряд стоящих авто.

Да, ток денег кто на это даст? Брать налог? И кто его платить будет? Я и ещё 100-200 понимающих людей?

В моём примере нужна та-же краска и всё. Ну может еще чуть-чуть столбиков или полусфер, что бы особо упоротые не могли на велодорожку заехать.

А касательно налогов - тут шырше смотреть нужно. Велосипедизация любого крупного города - это в первую очередь улучшение его экологии. От велосипеда нету выбросов. Улучшение экологии - улучшение здоровья горожан. Улучшение здоровья горожан - меньше обращение в поликлиники и увеличение производительности труда на рабочем месте. Улучшение производительности труда - больше экономический профит. Есть еще куча критериев, из которых будет выгода в перспективе, проблема в одном - у нас те, кто должен принимать такие решения, дальше одного шага думать не хотят.

Stihijnij:

О как все однообразно поворачивается и рассматривается. Давайте другой пример разберем. У нас в Минске есть только ОДНА обустроенная велодорожка. В остальных местах это только выделенная часть тротуара и то обычной разметкой, а то и вовсе нету. И через каждые пять метров гуляет пешеход как у себя по квартире даже не задумываясь, чтобы повернуть голову в сторону: может все таки тротуар свободен и нужно сместить свою жопу в сторону пешеходной зоны. Так нет же пешеходная зона свободна, гулять надо именно по велодорожке, коих и так не хватает. А теперь давайте прикинем. Моя масса 80 кг. + 16 кг. велосипед + снаряжение. В сумме больше 100 кг. Моя средняя скорость передвижения по велодорожке 25 км/ч. Местами до 35 доходит. И вот идет клуша с коляской, и нет чтобы по тротуару, обязательно по велодорожке нужно (кто ездил на нашей "обустроенной" прекрасно знает как она петляет, иногда выворачиваешь из-за угла и оп-па очередная мамаша, еще и ребенка отпустила в свободные бега). При таких скоростях и весе вы "уважаемые" пешеходы будете лететь метра четыре в свободном полете. А потом больничка (в лучшем случае), разбирательство обиженных и очередной заголовок на онлайнере. Раз у самих мозгов нету, то подумайте о детях, о их здоровье. Клушам со своим чадом там вообще делать нечего.
Если на тротуаре нету разметки для велосипедистов, я езжу всегда предельно аккуратно, т.к. признаю приоритет пешеходов, а при подъезде к детям сбрасываю скорость почти до остановки. Это же дети и всякое можно ожидать. Но если я нахожусь на велодорожке или еду по размеченной зоне (при наличии рядом пустого тротуара) уж извините, сами виноваты. Более того я всегда проеду так, чтобы у вас сердце схватило от неожиданности или еще и крикну на ухо. Кто не понял, поясню: даже если я на размеченной зоне, детей стараюсь замечать заранее. Да и зоны эти гораздо более просматриваемые. Но взрослым особям никаких поблажек. Тем более на полноценной велодорожке.

Поддерживаю такую позицию, потому что велосипед я покупал не для того чтобы ездить на нем со скоростью пешехода, а для быстрого и рационального передвижения по городу. Траектория пути всегда просчитана на десятки метров вперед , хотя при большом количестве пешеходов этого сделать невозможно, поэтому приходится сбавлять скорость и не давать повода людям для совершенно ненужного негатива в мою сторону - у них ведь больше приоритета! Дети более уязвимы и непредсказуемы, поэтому уж лучше заранее предостеречься и не попадать в такие ситуации как с автором темы.
По поводу наушников, еще хочу добавить, что они только усиливают опасность передвижения в оживленном городе. Музыку конечно послушать хочется, но я со своим 15-ти летним стажем себя добровольно этого лишаю в пользу безопасности от своей либо чужой невнимательности.

Freddyfesk:

Скажу по себе. Большинство нерегулируемых пешеходных переходов я пересекаю переводя велосипед рядом с собой(исключение когда на дороге реально пусто). На регулируемом ПП не спешиваюсь, но никогда не лечу. Как итог никаких аварий и пр не было и тьфу-тьфу-тьфу думаю не будет. Так может вот и первый пункт поправки? Спешиваемся только на нерегулируемых ПП?)) давайте делать список я не шучу) И петицию ту же) как показала практика - это работает

И да и нет. Если в Минске всё более ли менее норм со светофорами, то в областях есть такие тупорылые перекрёстки... просто жуть.

ЗЫ
Зачастую на нерегулируемых ПП с небольшим трафиком я просто пропускаю авто снижая скорость, дабы не слазить с вела.

"Пока враг изучает наши карты, мы меняем ландшафт, причем вручную.
Враг теряется на незнакомой местности и переходит в полную небоеспособность.
В этом смысл. В этом наша стратегия".
Как показывает опыт, любые попытки что-то менять (особенно "не мытыми руками"), идут во вред.

porych:

В моём примере нужна та-же краска и всё. Ну может еще чуть-чуть столбиков или полусфер, что бы особо упоротые не могли на велодорожку залехать.

Ну если выделять конструктивно, лучше столбики или ограда. Но опять же это касается широких тротуаров. Взять ул. Богдановича... Пройти сложно, не то что маневрировать на веле.