Тема закрыта
  • Простак Senior Member
    офлайн
    Простак Senior Member

    566

    17 лет на сайте
    пользователь #154683

    Профиль
    Написать сообщение

    566
    # 15 января 2009 23:04

    а зачем эти предприятия российским олигархам, не подскажете?

    Некто Tigra, Тогда подкинуть их импортным олигархам - может им нужны?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #43792

    Профиль

    0
    # 15 января 2009 23:18

    Некто Tigra,

    а зачем эти предприятия российским олигархам, не подскажете?

    очень прибыльные... к примеру все крупнейшие стекольные предприятия... ну и имперские замашки ессно - скупят только вперед...

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #64956

    Профиль

    0
    # 15 января 2009 23:31
    Vlad77777:

    Поведайте нам сирым и убогим.

    Бесполезно. До "убогих" или не дойдет или пройдет мимо. :D

    наше производство и с/х на ладан дышало даже тогда когда их исправно кормили баблом

    С/х во всем мире дотируется открыто или в скрытой форме.

    Приблизительно такого ответа я и ожидал, от такого прорицатиля и оракула мировой политики и экономики, как вы.

    Так что как говорится, аффтар пиши исче. Особенно про кремль.

  • Gustaf Senior Member
    офлайн
    Gustaf Senior Member

    5923

    22 года на сайте
    пользователь #13267

    Профиль
    Написать сообщение

    5923
    # 16 января 2009 07:09

    Только во всём(разумном) мире дотируется, что бы не произвели слишком много и не обрушили рынок,

    а у нас ровно наоборот, что бы хоть что-то получилось.

    Вот они - тонкости

    Для танкистов, т.е. меня, можно пояснить, что не так с наших с\х? Бываю часто в деревеньках (у разной родни), и вижу, что колхозы засаживают поля пшеницей, кукурузой, картошкой, сахарным бураком и т.п. Люд рабочий, уборочная сельхоз техника шныряет взад-вперед. Нередко, кстати, вижу и импортную технику, например, те же комбайны. Весь урожай убирают, (оставленного на полях ничего не видел), все куда-то отвозят. В период уборки все колхозники работаю как папы карло неделями напролет без выходных. Может бы это все для отвода глаз и я чего-то не замечаю, что происходит на самом деле? Может быть лишь часть урожая сдается государству, а остальное спецом втихаря сваливается в мусорные и компостные ямы?

    Если можно, без общих агульных фраз, типа, мол, Дуремар на форуме сказал, или открой глаза шире и т.п.

    Не всегда правда приносит пользу – надо ещё подумать, как сказать эту правду, и нужно ли её вообще говорить
  • Curler Member
    офлайн
    Curler Member

    311

    18 лет на сайте
    пользователь #91164

    Профиль
    Написать сообщение

    311
    # 16 января 2009 07:27
    Gustaf:

    Для танкистов, т.е. меня, можно пояснить, что не так с наших с\х? Бываю часто в деревеньках (у разной родни), и вижу, что колхозы засаживают поля пшеницей, кукурузой, картошкой, сахарным бураком и т.п. Люд рабочий, уборочная сельхоз техника шныряет взад-вперед. Нередко, кстати, вижу и импортную технику, например, те же комбайны. Весь урожай убирают, (оставленного на полях ничего не видел), все куда-то отвозят. В период уборки все колхозники работаю как папы карло неделями напролет без выходных. Может бы это все для отвода глаз и я чего-то не замечаю, что происходит на самом деле? Может быть лишь часть урожая сдается государству, а остальное спецом втихаря сваливается в мусорные и компостные ямы?.

    Мне кажется, что это пишут люди, которые понятия не имеют, что такое с/х. Выросли в городе, в деревне ни разу не были и комбайна в глаза не видели. Но зато они прочитали где-нибудь на Хартии (которой верят безоговорочно как "ляхторат" БТ), что с/х - это "навоз, в который закапывается туча бабла". Поэтому стандартная реакция молодого и горячего ума - все колхозы нафиг разогнать, а там свободный рынок (см. "фермеры";) всех нас накормит и еще огромные прыбыля принесет. И это ничего, что на самом Западе как-то не очень доверяют такую стратегически важную для государства отрасль как с/х на растерзание свободному рынку.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #6927

    Профиль

    0
    # 16 января 2009 07:40

    Для танкистов, т.е. меня, можно пояснить, что не так с наших с\х? Бываю часто в деревеньках (у разной родни), и вижу, что колхозы засаживают поля пшеницей, кукурузой, картошкой, сахарным бураком и т.п. Люд рабочий, уборочная сельхоз техника шныряет взад-вперед. Нередко, кстати, вижу и импортную технику, например, те же комбайны. Весь урожай убирают, (оставленного на полях ничего не видел), все куда-то отвозят. В период уборки все колхозники работаю как папы карло неделями напролет без выходных.

    Gustaf, долго рассказывать за чьи деньги и по каким схемам это всё работает. скажу лишь что нашей организации несколько колхозов, причем крупных (базовых хозяйств, которые на спец счёте у гос-ва), остались должны около 120 мл. и мы поняв что ничё там не светит ибо это жопа похоронили эти деньги. после чего я уехал из РБ а руководство вообще нах заграницу. :(

    все колхозы нафиг разогнать, а там свободный рынок (см. "фермеры";) всех нас накормит и еще огромные прыбыля принесет.

    это конечно крайность, но то что в колхозах ответственных нет - это факт. он знает что придет очередная посевная и ему дадут еще денег из наших карманов, а потом спишут этот долг. поэтому работает для галочки протирая кресло кожаное (дорогое причем) в рабочее ремя решая свои проблемы.

  • Vlad77777 Senior Member
    офлайн
    Vlad77777 Senior Member

    905

    18 лет на сайте
    пользователь #108268

    Профиль
    Написать сообщение

    905
    # 16 января 2009 09:03 Редактировалось Vlad77777, 1 раз.
    kdm:

    Vlad77777,

    Только во всём(разумном) мире дотируется, что бы не произвели слишком много и не обрушили рынок,

    а у нас ровно наоборот, что бы хоть что-то получилось.

    Вот они - тонкости :)

    Откуда такие сказки? Читайте:

    О размерах и характере оказываемой финансовой помощи с/х свидетельствуют следующие примеры. В Германии на каждый фермерский двор приходится в среднем по 35 тыс. марок в год. Кроме того, по линии государственных органов проводится разносторонняя деятельность, направленная на повышение эффективности работы сельскохозяйственных учреждений. Так, функционирующие контрольные аудиторские союзы не реже одного раза в год проверяют финансовую и хозяйственную деятельность сельских кооперативов. По итогам таких проверок даются консультации, советы по устранению имеющихся недостатков, рекомендации по улучшению работы кооперативов.

    В США из федерального бюджета только на 1993/94 год было выделено на нужды аграрного сектора 63 млрд. долларов. Из них прямые субсидии фермерам составили 20 млрд. Следует также учитывать, что научно -исследовательская работа по вопросам сельского хозяйства проводится за счет ассигнований правительства. Оно же берет на себя заботу об информации каждого фермера по поводу научных новшеств, которые целесообразно реализовать на практике.

    Применение научных рекомендаций дает фермеру право на получение льготных кредитов. В целом бюджетные ассигнования превышают в 6 раз фермерские капиталовложения и составляют 40% всей валовой продукции ферм.

    Аналогичная картина в проведении твердой политики по государственному стимулированию аграрного сектора наблюдается в других развитых странах. В Канаде, например, дотации из бюджета на молоко составляют свыше 90%. Страны Западной Европы выделяют аграрному сектору средства в зависимости от природно-климатических условий с/х- ого производства. Чем сложнее и суровее климат в стране, тем большая часть из ВВП используется на аграрные нужды. Об этом убедительно свидетельствуют следующие данные. Во Франции эти субсидии составляют 7,1% ВВП отрасли ; в Германии - 13,7 % ; в Ирландии - 14,8 % ; в Австрии - 13,7 % ; в Дании - 17,7% ; в Великобритании - 27,2 % ; в Норвегии - 32,5 %.

    Чтобы лучше представить размеры государственного субсидирования с/х в ряде зарубежных стран, назовем данные о величине этих ассигнований в доле прибыли фермеров и производственных кооперативов. Так, в США доля государственных субсидий в прибыли составляет 30%, странах ЕС - 49%, Швеции - 59% Финляндии - 71%, Японии -75%.

    Страны Западной Европы, входящие в ЕС, разработали и внедряют единую сельскохозяйственную политику, на основе которой осуществляется обеспечение фиксированных закупочных цен и субсидирование экспорта продукции аграрного сектора.

    Государственные ассигнования на нужды аграрного сектора - это не только поддержка работников с/х, но и мера по снижению социальной напряженности в обществе. При этом во многих странах государство постоянно контролирует уровень цен, не допускает произвола в рыночном формировании цен. Во Франции, например, если на сельскохозяйственном рынке произошло снижение цен ниже гарантированного уровня, то товаропроизводители за счет государства выплачиваются компенсации не только по производству продукции, но и ее хранению и переработке. Словом, крестьянам гарантируется твердая доля получения созданной их трудом стоимости в товарной продукции.

    http://revolution.allbest.ru/agriculture/00005217_0.html

  • fx_35 Member
    офлайн
    fx_35 Member

    424

    18 лет на сайте
    пользователь #114943

    Профиль
    Написать сообщение

    424
    # 16 января 2009 09:08
    sonic2:

    fx_35 (цитата):sonic2, я категоричен только на счет кредитов от МВФ, они потребляют своими займами государства, цитата с тутбая

    "Любопытно, что новая программа МВФ для Беларуси достигает по размеру 418,8% национальной квоты страны в Фонде. Это позволяет считать ее исключительной."

    А вам не любопытно для чего такая организация "вдруг" так добра к нам?

    Просто не спеша подумаете....

    Я подумаю и отвечу, а вы пока подумайте, что именно нам следовало бы делать раньше все эти годы, чтобы сейчас не становиться на колени перед МВФ.

    Скажите какие ваши предложения.

    Нужно было не щадно банкротить убыточные предприятия (а не накачивать их деньгами, гос поддержкой, спец заказами), прежних руководителей поганой метлой гнать от управления, предлогать к продаже эти предприятия в первую очередь своим белорусам (как вариант с не определяющим количеством процентов акций заморским инвесторам).

    А еще много раньше ДУМАТЬ о своем народе (либерализация налогов, регистраций и т. п.), а не сейчас "адпускаць гайки, но увяличаваць атветствянасць"....очень похоже на прикорм белочки, с занесенным над ладонью сачком.

  • sonic2 Senior Member
    офлайн
    sonic2 Senior Member

    1309

    18 лет на сайте
    пользователь #102675

    Профиль
    Написать сообщение

    1309
    # 16 января 2009 09:13 Редактировалось sonic2, 1 раз.

    Так я не понял господа, если у нас нет кризиса, чего вы заходите в эту ветку форума:lol: ;)

    И с с/х у нас все клево и с промышленностью :roll:

    Пока у нас кардинально не сменится стратегия, развития у нас не будет. А она поменяется только когда придут новые люди.

    Кредит МВФ относительно ВВП не так уж и велик, если спад потребления во всем мире сменится на повышение мы его с легкостью вернем.

    Те требования, что выдвигаются МВФ, я уверен нам бы пришлось раньше или позже все равно реализовать.

    Помните сокращение льгот ? Ведь это было без всяких требований МВФ.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1299

    23 года на сайте
    пользователь #7692

    Профиль

    1299
    # 16 января 2009 09:20

    Sерж, +1. Как обычно :)

    Gustaf, http://www.ers.usda.gov/Data/MeatPriceSpreads/Data/cuts.xls (для справки фунт - около 454 гр.) И сходите, например, на Комаровский рынок...

    И это при огромных вливаниях из бюджета и спецфондов, по сути халявной солярке и т.д.

    Зато возрадуйтесь. У все большего числа дочерей председателей колхозов появляются собственные хорошо отделанные квартиры в Минске.

  • fx_35 Member
    офлайн
    fx_35 Member

    424

    18 лет на сайте
    пользователь #114943

    Профиль
    Написать сообщение

    424
    # 16 января 2009 09:20

    sonic2, а к чему ваш ответ? простите, школу давно закончили?

  • Vlad77777 Senior Member
    офлайн
    Vlad77777 Senior Member

    905

    18 лет на сайте
    пользователь #108268

    Профиль
    Написать сообщение

    905
    # 16 января 2009 09:22

    но то что в колхозах ответственных нет - это факт. он знает что придет очередная посевная и ему дадут еще денег из наших карманов, а потом спишут этот долг. поэтому работает для галочки протирая кресло кожаное (дорогое причем) в рабочее ремя решая свои проблемы.

    Ну тут, как говорится, неча на зеркало пенять, такие мы есть. Посади другого и будет то же самое.

    Но это не повод все позакрывать. Воруют все - что частники, что чиновники. Все хотят побольше получать и поменьше работать. :)

  • Vlad77777 Senior Member
    офлайн
    Vlad77777 Senior Member

    905

    18 лет на сайте
    пользователь #108268

    Профиль
    Написать сообщение

    905
    # 16 января 2009 09:28

    Так я не понял господа, если у нас нет кризиса, чего вы заходите в эту ветку форума

    Неужели до сих пор не дошло, что Кризис начался в Штатах а расплачиваться будет весь мир, и мы в том числе.

  • sonic2 Senior Member
    офлайн
    sonic2 Senior Member

    1309

    18 лет на сайте
    пользователь #102675

    Профиль
    Написать сообщение

    1309
    # 16 января 2009 09:33
    fx_35:

    sonic2, а к чему ваш ответ? простите, школу давно закончили?

    Просто ваш ответ загрузился не полностью.

    Vlad77777:

    Цитата: но то что в колхозах ответственных нет - это факт. он знает что придет очередная посевная и ему дадут еще денег из наших карманов, а потом спишут этот долг. поэтому работает для галочки протирая кресло кожаное (дорогое причем) в рабочее ремя решая свои проблемы.

    Ну тут, как говорится, неча на зеркало пенять, такие мы есть. Посади другого и будет то же самое.

    Но это не повод все позакрывать. Воруют все - что частники, что чиновники. Все хотят побольше получать и поменьше работать.

    вот только не надо про это. Нет ответственных там, где так организованна работа. Будет организована по другому будет и ответственность.

    Vlad77777:

    Цитата: Так я не понял господа, если у нас нет кризиса, чего вы заходите в эту ветку форума

    Неужели до сих пор не дошло, что Кризис начался в Штатах а расплачиваться будет весь мир, и мы в том числе.

    Вот только те кто умнее заплатят меньше.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #146755

    Профиль

    0
    # 16 января 2009 10:09

    это конечно крайность, но то что в колхозах ответственных нет - это факт. он знает что придет очередная посевная и ему дадут еще денег из наших карманов, а потом спишут этот долг. поэтому работает для галочки протирая кресло кожаное (дорогое причем) в рабочее ремя решая свои проблемы.

    Добавлю еще немного своих наблюдений на селе, судите сами. Полоцкий район. Вроде и председатель с агрономом не дураки и вроде трудяги. Но схема управления сельским хозыйством осталась совдеповская, прожорливая и безответственная и с чиновничьим управлением, как при коммунистах. Зерно посеяли, обрабатывали и собрали, НО. Комбайны гнали самоходом из другой части страны, из гомельской области, Главный Колхозник кинул лозунг "Даешь много зерна любой ценой". Применяли технологию, при которой техника появлялась за сезон 10 раз, а это топливо. Садили на поле, где даже сорняки не растут в виду бедной почвы, а приказ сверху засеять, как можно больше площадей. Несколько колхозов объединили в один и теперь технику с машинного двора надо гонять на поле за 20 км, ранее было 5 км. Заставили купить колхоз "белоруское оборудование" для сбора урожая, а оно не подходит к технике, уже стоит потому на улице 3 года.

    Себестоимость зерна получилась за прошлый год в 3 раза выше европейской рыночной стоимости (сказал мне бухгалтер колхоза, когда ехали из города в деревню). Да собрали много "золотого" зерна низкого качества (подходит только на корм скоту), так как собирали не тогда когда нужно, а когда сказал главный колхозник страны.

    З.Ы. Спросите самих себя, где доходы от того рекордного прошлогоднего урожая зерна о котором трубили на всю страну целое лето и осень, почему про это не трубят сейчас!

  • sashык Senior Member
    офлайн
    sashык Senior Member

    4302

    19 лет на сайте
    пользователь #78231

    Профиль
    Написать сообщение

    4302
    # 16 января 2009 10:34

    и так по всей стране :(

  • HeTonblpb Member
    офлайн
    HeTonblpb Member

    253

    18 лет на сайте
    пользователь #125133

    Профиль
    Написать сообщение

    253
    # 16 января 2009 10:36

    Ну-ну, господа, sonic2, Vlad77777, вы забываете, что кризисы капиталистической экономике нужны для оздоровления. Это занчит, что никуда не сдует ни заводы, ни калХозы, ни нас с вами. Просто поменяются хозяева. ВСЁ!

    Видимо, вам случилось слегка обчитаться бредней предсказамуса авантюриста. Заранее извините, если это не так. Обесценивание зелёной бумажки ровным счётом ничего не поменяет. Америка будет америкой, Беларусь - останется быдлостаном. Перестанет быть доллар важнейшей резервной валютой - как тут же страны-должники избавятся от долгов и получат возможность набирать кредиты в НОВЫХ РЕЗЕРВНЫХ БУМАЖКАХ. А страна-печатник - возможность эти кредиты раздавать. И всё. И кредитные пузыри будут продолжать вздуваться и схлопываться, ибо так экономика развивается быстрее, чем когда работает только на "своих" бабках без привлечения займов.

    Всех, кто стар и кто молод, что ныне живут, В темноту одного за другим уведут. Жизнь дана не навек. Как до нас уходили, Мы уйдем; и за нами - придут и уйдут.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #64956

    Профиль

    0
    # 16 января 2009 10:40

    Gustaf, Сеять, выращивать и производить в колхозе можно много, вопрос в себестоимости. Когда деньга даются безконтролько круглый год, сперва на посевную, потом на уборочную. И никто за расход этих денег не отвечает. Когда новую технику, в том числе импортную, покупаешь не за свои деньга, а за государственные. Когда главное не себестоимость продукции и последующий доход, а главное что бы показатели были высокие и народ был занят, то еще долго с таким с/х будет не все впорядке.

  • Intellectual Senior Member
    офлайн
    Intellectual Senior Member

    1720

    18 лет на сайте
    пользователь #121934

    Профиль
    Написать сообщение

    1720
    # 16 января 2009 10:48

    Курс евро на ММВБ достиг 43 рублей

    Российский рубль утром 16 января продолжил падение к основным мировым валютам. За первые минуты торгов на ММВБ европейская валюта выросла почти на 60 копеек и достигла отметки в 43 рубля. Доллар, в свою очередь, поднялся почти на 50 копеек и торгуется в районе 32,7 рубля.

    с таким курсом рос. рубля наша корзинка сегодня либо пробъёт допустимую границу, либо доллар начнёт набирать обороты... прогнозы?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2033

    17 лет на сайте
    пользователь #150547

    Профиль

    2033
    # 16 января 2009 10:50 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Intellectual:

    Курс евро на ММВБ достиг 43 рублей

    Российский рубль утром 16 января продолжил падение к основным мировым валютам. За первые минуты торгов на ММВБ европейская валюта выросла почти на 60 копеек и достигла отметки в 43 рубля. Доллар, в свою очередь, поднялся почти на 50 копеек и торгуется в районе 32,7 рубля.

    с таким курсом рос. рубля наша корзинка сегодня либо пробъёт допустимую границу, либо доллар начнёт набирать обороты... прогнозы?

    Без вариантов-курс бакса полезет вверх.Это более вероятно чем пробитие корзины вниз

    Сейчас прикинул -на последнем издыхании удержание курса бакса еще возможно.Но рурик уходит жестко вниз по прикидкам-81,46

Тема закрыта