Тема закрыта
  • 103194 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    103194 Senior Member Автор темы

    1254

    18 лет на сайте
    пользователь #103194

    Профиль
    Написать сообщение

    1254
    # 19 ноября 2008 17:10

    архивы

    P.S. Просьба не отклоняться от темы! :znaika:

    tut

  • Esdec Hattrick Team
    офлайн
    Esdec Hattrick Team

    3261

    23 года на сайте
    пользователь #6388

    Профиль
    Написать сообщение

    3261
    # 26 ноября 2008 15:46

    http://realt.by/news/article/4694/

    вот это номер. Акция, влезь в строительство, в течение года выплати 10% , за это время найди кредит. Вот это называется в омут с головою.

    dog lover
  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24996

    22 года на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24996
    # 26 ноября 2008 15:47

    uka,

    Не знаю статистики, но многие банки выдавали в большинстве своем кредиты не под залог недвижимости, а под поручителей

    во-первых не многие а думаю 90% кредитов пошло с поручителями

    а во-вторых поскольку реально у банка НЕТ возможности отобрать квартиру у неплательшика

    то кредит под залог = кредит под честное слово

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • uka Senior Member
    офлайн
    uka Senior Member

    1359

    21 год на сайте
    пользователь #23043

    Профиль
    Написать сообщение

    1359
    # 26 ноября 2008 16:08 Редактировалось uka, 1 раз.

    Ivan Igorevich,

    + еще что все таки немалая часть кредитов выдавалась до 2007г., когда квартиры стоили гораздо меньше 2000 у.е.

    а во-вторых поскольку реально у банка НЕТ возможности отобрать квартиру у неплательшика

    то кредит под залог = кредит под честное слово

    Практика, да и законодательство вроде потихоньку начало меняться в пользу банков, но все-равно банкам волноваться особо нечего. Но вот банку в одностороннем порядке повысить ставку по ранее выданным кредитам малореально, даже если очень захотят. Но и не особенно то хотят - у тещи кредит под 7% в рублях (не льготный) уже года 4 - никаких действий со стороны банка.

  • matkiv Senior Member
    офлайн
    matkiv Senior Member

    4512

    19 лет на сайте
    пользователь #87533

    Профиль
    Написать сообщение

    4512
    # 26 ноября 2008 16:09

    uka,

    Физлиц под жилье не кредитую, но насколько знаю:

    -Оценочная стоимость залога-недвижимости гораздо меньше, чем рыночная стоимость, поэтому до цены оценки недвижимости еще падать много и много;

    -Кредит в стоимости квартиры составлял не 100%, а гораздо меньше, а залог обеспечивает только кредит, поэтому банку, по сути, нечего сильно волноваться, пока стоимость квартиры не упадет ниже взятой и невыплаченной части кредита;

    -Не знаю статистики, но многие банки выдавали в большинстве своем кредиты не под залог недвижимости, а под поручителей, т.е. стоимость квартиры им пофиг...

    1)Судя по своему опыту и знакомых, а также по историям покупок на этом форуме оценочная стоимость приблизительно равна стоимости покупки жилья (нередко даже была выше чем в договоре в т.ч. и у меня). Здесь я думаю вы заблуждаетесь.

    2) 100% кредита не было ни у одного из банков, везде нужны были собственные средства, от 10% - но это наверное редкость думаю % 20-30 в среднем нужно было своих.

    3) Даже при покупке под залог недвижимости необходим был залог супруга(и).

    сугубо моё ИМХО повышение % по ранее выданным кредитам более политическое решение, чем экономическое и зависит от позиции нацбанка и правителства. Хотя банк наверное в 99% вправе повысить процент исходя из условий договор (к чему думаю и нужно готовиться, лучше потом радоваться что не повысили, чем плакать о повышении).

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24996

    22 года на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24996
    # 26 ноября 2008 16:15

    На самом деле банкам в условиях дефицита ликвидности нужно как-то простимулировать возврат своих выданных кредитов более быстрыми темпами! Основной инструмент для этого - именно повышение %.

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • matkiv Senior Member
    офлайн
    matkiv Senior Member

    4512

    19 лет на сайте
    пользователь #87533

    Профиль
    Написать сообщение

    4512
    # 26 ноября 2008 16:24

    На самом деле банкам в условиях дефицита ликвидности нужно как-то простимулировать возврат своих выданных кредитов более быстрыми темпами! Основной инструмент для этого - именно повышение %.

    Ivan Igorevich, Может быть, только странная стимуляция, кто мог оплачивать досрочное погашение, тот думаю и оплачивает, а если у некоторых нет денег платить по старым % ставкам, стимулируй, не стимулируй току нет. Может сразу 200% годовых зафигячить, как думаете поможет стимуляции? А вот отмена допустим штрафов за досрочное погашение что более простимулирует?

  • uka Senior Member
    офлайн
    uka Senior Member

    1359

    21 год на сайте
    пользователь #23043

    Профиль
    Написать сообщение

    1359
    # 26 ноября 2008 16:26

    matkiv,

    1)Судя по своему опыту и знакомых, а также по историям покупок на этом форуме оценочная стоимость приблизительно равна стоимости покупки жилья (нередко даже была выше чем в договоре в т.ч. и у меня). Здесь я думаю вы заблуждаетесь.

    2) 100% кредита не было ни у одного из банков, везде нужны были собственные средства, от 10% - но это наверное редкость думаю % 20-30 в среднем нужно было своих.

    3) Даже при покупке под залог недвижимости необходим был залог супруга(и).

    сугубо моё ИМХО повышение % по ранее выданным кредитам более политическое решение, чем экономическое и зависит от позиции нацбанка и правителства. Хотя банк наверное в 99% вправе повысить процент исходя из условий договор (к чему думаю и нужно готовиться, лучше потом радоваться что не повысили, чем плакать о повышении).

    1.Вы уверены, что это была оценочная стоимость именно для ЗАЛОГА? Как правило, банк вводил уменьшающий коэффициент в -20-30% от стоимости квартиры для уменьшения рисков. Но даже если и полная стоимость, то какая часть из всех кредитов была выдана за последний год (гогда стоимость квартир существенно повысилась, а оченочная осталась по ценам на тот момент?

    2.Поэтому вопрос, когда стоимость залога уменьшится на эти 20-30%?

    3.Ну, не залог супруга, а его поручительство, и это связано лишь с общей совместной стоимостью. Кстати, летом в БПС-банке брал валютный кредит. По знакомству хотел чтобы в залог взяли квартиру. Отказались, пришлось нести поручителей, хотя оценочная стоимость была 800 долл.

    По поводу повышения ставки по кредитам. Проблема есть в законодательстве, и сейчас банки склоняются, что без подписи допа, они сами в одностороннем порядке не смогут ее повысить, хотя такое и прописано в договоре (если ставка вс таки не в виде СР +х%.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 26 ноября 2008 16:28
    uka:


    -Не знаю статистики, но многие банки выдавали в большинстве своем кредиты не под залог недвижимости, а под поручителей, т.е. стоимость квартиры им пофиг...

    Как когда-то заемщик под залог квартиры со всем, что Вы написали - знакОм. Перманентный же спор идет о том, будут ли банки повышать ставки по выданным кредитам. Так что и лейтмотив -не волнует ли банк реальность погашения кредита, а

    1) будет ли банк "окупать" стоимость ресурсов повышением ставок (в том числе по уже выданным) и

    2) будет ли отнимать залог у завявшего заемщика.

    Одна точка зрения - нет(а то будет много неплательщиков) и нет (хлопотно да и взрывом грозит).

    Другая - да (или - убытки и потеря ресурсов) и да (спасая в первую очередь банк, страхуя себя от упреков владельцев и правоохранителей, которым банк и предоставит гасить возможный взрыв. А хлопоты - работа юристов. И их не так уж много).

    ПС по поводу

    стоимость квартиры им пофиг

    А что - поручители (особенно когда один чел поручился за пяток шапочных знакомых) - панацея?

    matkiv:


    Ivan Igorevich, Может быть, только странная стимуляция, кто мог оплачивать досрочное погашение, тот думаю и оплачивает, а если у некоторых нет денег платить по старым % ставкам, стимулируй, не стимулируй току нет. Может сразу 200% годовых зафигячить, как думаете поможет стимуляции? А вот отмена допустим штрафов за досрочное погашение что более простимулирует?

    Напомню, что вопрос возродился с подачи "сможет ли банк в определенных (плохих) ситуациях НЕ повысить %% по выданным кредитам - что работники ответят сотрудникам ДФР или кому на ? - а почему при убытках банка не использовали возможность их снизить?"

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • matkiv Senior Member
    офлайн
    matkiv Senior Member

    4512

    19 лет на сайте
    пользователь #87533

    Профиль
    Написать сообщение

    4512
    # 26 ноября 2008 16:40

    uka,

    Вы уверены, что это была оценочная стоимость именно для ЗАЛОГА? Как правило, банк вводил уменьшающий коэффициент в -20-30% от стоимости квартиры для уменьшения рисков. Но даже если и полная стоимость, то какая часть из всех кредитов была выдана за последний год (гогда стоимость квартир существенно повысилась, а оченочная осталась по ценам на тот момент?

    2.Поэтому вопрос, когда стоимость залога уменьшится на эти 20-30%?

    3.Ну, не залог супруга, а его поручительство, и это связано лишь с общей совместной стоимостью. Кстати, летом в БПС-банке брал валютный кредит. По знакомству хотел чтобы в залог взяли квартиру. Отказались, пришлось нести поручителей, хотя оценочная стоимость была 800 долл.

    1) Да уверен, Приор покупка под залог (правда у меня где то 30% от стоимости квартиры, у хороших знакомых - 70%, но тоже оценка выше чем указано в договоре покупки апрель-май 2008, где то здесь на форуме было обсуждение про оценку для взятия кредита).

    2) думаю ничего не изменится, для банков, впрочем как и для кредитополучателей.

    3 Описался, поручительство супруга

  • matkiv Senior Member
    офлайн
    matkiv Senior Member

    4512

    19 лет на сайте
    пользователь #87533

    Профиль
    Написать сообщение

    4512
    # 26 ноября 2008 16:42

    Напомню, что вопрос возродился с подачи "сможет ли банк в определенных (плохих) ситуациях НЕ повысить %% по выданным кредитам - что работники ответят сотрудникам ДФР или кому на ? - а почему при убытках банка не использовали возможность их снизить?"

    audiofil, Так и представляеется картина ДФР или кто? приходит и требует отвечать у сотрудников (даже не руководства :-) банка, а почему % не подняли

  • uka Senior Member
    офлайн
    uka Senior Member

    1359

    21 год на сайте
    пользователь #23043

    Профиль
    Написать сообщение

    1359
    # 26 ноября 2008 16:44

    audiofil,

    А хлопоты - работа юристов. И их не так уж много)

    как один из них, но естественно решения не принимаю , но моя точка зрения

    1) будет ли банк "окупать" стоимость ресурсов повышением ставок (в том числе по уже выданным) и

    2) будет ли отнимать залог у завявшего заемщика.

    нет и нет, потому что:

    1.Повторюсь, что точка зрения НБ РБ - банк не может повысить ставку самостоятельно по уже выданному кредиту без подписания допа. ( с юрлицами проще в этом случае чем с Физиками). По выдаваемым однозначно, и Вы в курсе - уже повысили.

    2.Сначала пойдут все способы без обращения взыскания на залог, и их хватает. Отобрать квартиру- крайняя мера.

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24996

    22 года на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24996
    # 26 ноября 2008 16:48

    matkiv,

    А вот отмена допустим штрафов за досрочное погашение что более простимулирует?

    простимулирует, но этого мало... денег нужно больше. Я думаю сейчас во всех банках сидит народ и головой в стенку стучится где бы денег достать

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 26 ноября 2008 16:49 Редактировалось audiofil, 2 раз(а).
    matkiv:


    audiofil, Так и представляеется картина ДФР или кто? приходит и требует отвечать у сотрудников (даже не руководства банка, а почему % не подняли

    А Вы что - впервые слышите, что очень легко задавать вопросы типа "Почему покупателю N товар продан на 70% дешевле, чем M"(недавний пример - Куприянов) или "Почему при стоимости ресурсов 45% годовых Вы ничего не предприняли для снижения потерь и взыскания денег с неплательщика" чем отвечать на них. А когда речь о многомиллионных суммах сомнительных долгов (особо крупные)............... И спрашивающий переходит на темы интимные типа "Что Вам лично принес заемщик, чтобы Вы о его плохом займе..... на время "забыли"?

    Общаться с ДФР доводилось лично. Не раз.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • uka Senior Member
    офлайн
    uka Senior Member

    1359

    21 год на сайте
    пользователь #23043

    Профиль
    Написать сообщение

    1359
    # 26 ноября 2008 16:51 Редактировалось uka, 1 раз.

    matkiv,

    2.Поэтому вопрос, когда стоимость залога уменьшится на эти 20-30%?

    2) думаю ничего не изменится, для банков, впрочем как и для кредитополучателей.

    я имел ввиду, что пока стоимость залога не уменьшится на эти 20-30%, то и у работника банка нет оснований что-то мутить по залогу

    Так и представляеется картина ДФР или кто? приходит и требует отвечать у сотрудников (даже не руководства банка, а почему % не подняли

    Обычно так приходит спрашивает нацбанк... только немного по другим вопросам. Кстати, при последней проверке в ноябре прошлого года задавали вопрос - как вы сможете повысить ставки по выданным кредитам (интересовала процедура)? На данный момент их мнение "немножко" поменялось...

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 26 ноября 2008 16:55
    uka:


    нет и нет, потому что:

    1.Повторюсь, что точка зрения НБ РБ - банк не может повысить ставку самостоятельно по уже выданному кредиту без подписания допа. ( с юрлицами проще в этом случае чем с Физиками). По выдаваемым однозначно, и Вы в курсе - уже повысили.

    2.Сначала пойдут все способы без обращения взыскания на залог, и их хватает. Отобрать квартиру- крайняя мера.

    Понятно. Но все же - точка зрения НБ - точка зрения. Она может и меняться при соотношении цена ресурсов/ставка по кредиту не 15/20, а 50/20 ? А цена ресурсов сейчас будет (под угрозой оттока депозитов) постоянно расти.

    Сначала - не исключает и последующих?

    способы без обращения взыскания на залог, и их хватает -- а обсуждение и идет о том - будет ли заемщику (нестарательному) настойчиво капать и литься за шиворот расплавленный свинец/холодная вода понуждая его спешно решать проблему (в тч и продавая/меняя на меньшую с доплатой для расчета).

    Я уж не говорю о ситуациях, когда кредиторы - физлица, и не всегда мирные люди-родственники/друзья.

    О том, что в РФ резко пошел в гору коллекторский бизнес - в курсе?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Skinner Senior Member
    офлайн
    Skinner Senior Member

    4112

    22 года на сайте
    пользователь #10476

    Профиль
    Написать сообщение

    4112
    # 26 ноября 2008 17:03
    matkiv:

    На самом деле банкам в условиях дефицита ликвидности нужно как-то простимулировать возврат своих выданных кредитов более быстрыми темпами! Основной инструмент для этого - именно повышение %.

    Ivan Igorevich, Может быть, только странная стимуляция, кто мог оплачивать досрочное погашение, тот думаю и оплачивает, а если у некоторых нет денег платить по старым % ставкам, стимулируй, не стимулируй току нет. Может сразу 200% годовых зафигячить, как думаете поможет стимуляции? А вот отмена допустим штрафов за досрочное погашение что более простимулирует?

    Повысить процент может быть и не мешало бы. А то я уже думаю не открыть ли в том же приоре депозит под большие проценты чем кредит, вместо того что бы что то гасить досрочно.

    А отмену штрафов это они правильно сделали.

  • uka Senior Member
    офлайн
    uka Senior Member

    1359

    21 год на сайте
    пользователь #23043

    Профиль
    Написать сообщение

    1359
    # 26 ноября 2008 17:05

    О том, что в РФ резко пошел в гору коллекторский бизнес - в курске?

    audiofil,

    Понятно. Но все же - точка зрения НБ - точка зрения. Она может и меняться при соотношении цена ресурсов/ставка по кредиту не 15/20, а 50/20 ? А цена ресурсов сейчас будет (под угрозой оттока депозитов) постоянно расти.

    может и меняться, но на данный момент инструкция трактуется именно так.

    Сначала - не исключает и последующих?

    однозначно, но нужно быть очень глупым заемщиком, чтобы отказаться от предыдущих

    способы без обращения взыскания на залог, и их хватает -- а обсуждение и идет о том - будет ли заемщику (нестарательному) настойчиво капать и литься за шиворот расплавленный свинец/холодная вода понуждая его спешно решать проблему (в тч и продавая/меняя на меньшую с доплатой для расчета).

    Для начала можно придумать какую-нибудь пролонгацию, которая хоть и подпортит отчетности, но не настолько, которая будет при невозврате кредита

    О том, что в РФ резко пошел в гору коллекторский бизнес - в курске?

    У нас тоже начинает образовываться

  • uka Senior Member
    офлайн
    uka Senior Member

    1359

    21 год на сайте
    пользователь #23043

    Профиль
    Написать сообщение

    1359
    # 26 ноября 2008 17:09

    Skinner,

    Повысить процент может быть и не мешало бы. А то я уже думаю не открыть ли в том же приоре депозит под большие проценты чем кредит, вместо того что бы что то гасить досрочно.

    По сути такая ситуация почти все время имеет место быть, не в одном банке, так в другом

  • Esdec Hattrick Team
    офлайн
    Esdec Hattrick Team

    3261

    23 года на сайте
    пользователь #6388

    Профиль
    Написать сообщение

    3261
    # 26 ноября 2008 21:43

    А вот что придумали хитрые украинцы, когда падение достигло 24% за 4 недели ноября. Банально перевели счетчик в стремительно дешевеющую гривню. И вместо сплошных минусов, теперь плюсы. Пока только на новострой.

    dog lover
  • Intellectual Senior Member
    офлайн
    Intellectual Senior Member

    1720

    18 лет на сайте
    пользователь #121934

    Профиль
    Написать сообщение

    1720
    # 26 ноября 2008 22:54

    Esdec, в хитропопасти украинцев я и не сомневался :lol:

    Там же нашёл интересную статейку, о причинах текущей ситуации на украинском РН... самое интересное, что симптомы у нас схожие:

    Банки начали опечатывать квартиры должников

    О том, что количество невозвратов по валютным кредитам возрастет, начали говорить сразу после подорожания доллара, всего за месяц он вырос сразу на 20%, а зарплаты остались на прежнем уровне.

    К примеру, заемщики, которые ежемесячно платили по ипотечному кредиту $600 (3000 гривен), теперь должны вносить почти 4000 гривен. Немудрено, что многие оказались не готовы к такому развороту событий – долги начали расти, как на дрожжах.

    Симптом 1. обесценивающаяся нац. валюта

    С другой стороны, заемщикам тоже нелегко: многие из-за кризиса остались без работы или им сократили рабочую неделю – соответственно, и зарплаты. Выплачивать кредиты они скорее не могут, чем не хотят.

    Симптом 2. сокращение доходов - увольнения, сокращение рабочей недели, неоплачиваемые отпуска, понижение зарплат.

    Банки не намерены мириться с нерадивыми заемщиками. Именно поэтому они обратились к правительству с требованием облегчить процедуру изъятия у должников квартир и машин и их последующей продажи. Угроза потери квартиры или машины заставит их исправнее платить по кредитам.

    крукру на заметку :wink: банки с должниками цацкаться не будут, даже и не надейтесь :molotok:

    Правительство пошло банкирам навстречу и создало рабочую группу. Если та даст добро на упрощение процедуры изъятия имущества, цены на жилье могут рухнуть, прогнозируют эксперты.

    С другой стороны, если гривна упадет по отношению к доллару еще больше, то неплатежи возрастут в несколько раз. И банки практически превратятся в агентства по продаже собственной недвижимости, причем ее стоимость будет в несколько раз ниже рыночной. Они смогут себе это позволить, потому что уже заработали на этих квартирах.

    Симптом 3. реализация изъятого имущества - увеличение предложения по интересным ценам

Тема закрыта