Ответить
  • waldiss Куратор teamАвтор темы
    офлайн
    waldiss Куратор team Автор темы

    5169

    24 года на сайте
    пользователь #932

    Профиль
    Написать сообщение

    5169
  • Rhezus Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Rhezus Клуб Самоделкиных

    29445

    23 года на сайте
    пользователь #5127

    Профиль
    Написать сообщение

    29445
    # 15 сентября 2018 22:11 Редактировалось Rhezus, 4 раз(а).

    это ж надо, какое везение-то... у меня под руководством СТ, состоящее из 150 исключительно сговорчивых членов :lol: как бы не так... нужно просто уметь работать с людьми!
    рыжаякошка,
    у вас совершенно извращенное понимание сути принятия решений. Отправили... придали... кто и кого?
    Начнём с того, что решение о выносе принимается не единолично председателем или правлением, а общим собранием. Т.е. как минимум бОльшая половина активной части СТ пришло к такому решению. Далее.... Требования о выносе счетчиков не противоречит закону? Нет! Все! Потому повторюсь - за зашитой интересов - в суд! Шансы там (при условии соблюдения требований к проведению общего собрания) равны нулю! Один особо активный борец обделается по полной, оплатив госпошлину и судебные издержки - остальные быстренько расчехлят кошёлки и вынесут счетчики. То же самое и со взносами - утвердило общее собрание размер сметы? Вперед!
    Ну а если до кого-то туго доходит то, что решение общего собрания обсуждению не подлежат - тот сидит без света и при свете лучины в порыве пролетарской ненависти строчит бесполезные жалобы в прокуратуры, госконтроли и пр ..

    з.ы. но если в СТ основная масса это пенсы, которых все устраивает - то, ессесно, это болото даже шевелить начинать не стоит... нету ради кого стараться просто.

    Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема - это расходы.
  • рыжаякошка Senior Member
    офлайн
    рыжаякошка Senior Member

    959

    15 лет на сайте
    пользователь #347745

    Профиль
    Написать сообщение

    959
    # 15 сентября 2018 22:28 Редактировалось рыжаякошка, 1 раз.
    Rhezus:

    рыжаякошка, у вас совершенно извращенное понимание сути принятия решений. Отправили... придали... кто и кого?
    Начнём с того, что решение о выносе принимается не единолично председателем или правлением, а общим собранием. Т.е. как минимум бОльшая половина активной части СТ пришло к такому решению. Далее.... Требования о выносе счетчиков не противоречит закону? Нет! Все! Потому повторюсь - за зашитой интересов - в суд! Шансы там (при условии соблюдения требований к проведению общего собрания) равны нулю! Один особо активный борец обделается по полной, оплатив госпошлину и судебные издержки - остальные быстренько расчехлят кошёлки и вынесут счетчики. То же самое и со взносами - утвердило общее собрание размер сметы? Вперед!
    Ну а если до кого-то туго доходит то, что решение общего собрания обсуждению не подлежат - тот сидит без света и при свете лучины в порыве пролетарской ненависти строчит бесполезные жалобы в прокуратуры, госконтроли и пр ..

    Требование об обязательном выносе счетчиков как-раз таки противоречит закону. Там все четко прописано. У ваших дачников та же проблема, что и большинства -они не читают законодательство и даже собственный устав. Поэтому их легко запугать. Если бы у вас была не одна недовольная, а хотя бы 10, и хотя бы один из них имел отношение к юриспруденции - боюсь, проблемы бы у вас были конкретные. У нас такие люди были - поэтому массового выноса счетчиков не произошло. Ну а насчет членских взносов вы правы - здесь решает только общее собрание. Но, опять-таки, все зависит от коллектива. Ваш согласился на такую сумму, у нас бы такое не прошло. Ибо дачи - это, как раз таки, дешевое удовольствие. Для тех, кто хочет комфорта, асфальта и видеонаблюдения, есть замечательные коттеджные поселки с соответствующим целевым назначением земли.

    ¯\_(ツ)_/¯
  • Rhezus Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Rhezus Клуб Самоделкиных

    29445

    23 года на сайте
    пользователь #5127

    Профиль
    Написать сообщение

    29445
    # 15 сентября 2018 22:36 Редактировалось Rhezus, 1 раз.
    рыжаякошка:

    Требование об обязательном выносе счетчиков как-раз таки противоречит закону.

    прям таки противоречит? сможете доказать? где-то написано, что счетчики обязательно должны стоять в помещении?

    Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд

    рыжаякошка:

    Поэтому их легко запугать.

    чаще как раз таки толпе из орущих тупых теток легко запугать председателя-тряпку, которому нах надо связываться с этим геморроем)
    проще послать все и всех нах и ничего не делать...
    думаете, у меня все так гладко было? не было йопнутых на всю голову? как бы не так! и бегали, и скандалили, и милицию вызывали, в прокуратуры-энергонадзоры писали... но как видите - теперь тишина и порядок!
    еще раз говорю - в этом деле без стальных яиц делать нечего...

    Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема - это расходы.
  • yury_by Клуб Самоделкиных
    офлайн
    yury_by Клуб Самоделкиных

    19879

    14 лет на сайте
    пользователь #535842

    Профиль
    Написать сообщение

    19879
    # 15 сентября 2018 22:42 Редактировалось yury_by, 1 раз.
    Rhezus:

    решение общего собрания обсуждению не подлежат

    Все-таки подлежат:
    Скандал в дачном поселке: пенсионерка не сдала деньги на стройку водопровода и ее выживают из СТ

    Вопрос. С советскими дачами, где все строилось за госсчет, понятно - по 50-му указу могут "отключить свет". А как отключить тем, кто строил инфраструктуру за свой счет? То есть мне, например.

    Делай хорошо, а плохо само получится
  • Rhezus Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Rhezus Клуб Самоделкиных

    29445

    23 года на сайте
    пользователь #5127

    Профиль
    Написать сообщение

    29445
    # 15 сентября 2018 22:51 Редактировалось Rhezus, 2 раз(а).
    yury_by:

    Все-таки подлежат:

    если бы изначально все оформлялось как надо, решениями общих собраний - обсуждать было бы нечего... ну а так...

    yury_by:

    А как отключить тем, кто строил инфраструктуру за свой счет? То есть мне, например.

    а какое имеет отношение кто что и за чей счет строил?
    Есть СТ и ты его член, есть п.19 указа 50 который ты должен неукоснительно выполнять, и есть п.42, наделяющий правление полномочиями заставить тебя выполнять п.19 путем отключения электричества.
    собственно, все...
    даже если бы у тебя был прямой договор с энергосбытом - я бы все равно отключил тебя если бы до этого дошло и по закону был бы прав))

    Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема - это расходы.
  • yury_by Клуб Самоделкиных
    офлайн
    yury_by Клуб Самоделкиных

    19879

    14 лет на сайте
    пользователь #535842

    Профиль
    Написать сообщение

    19879
    # 15 сентября 2018 22:52
    рыжаякошка:

    А в Постановлении Совмина 1394 вынос счетчика применительно к дачам- дело сугубо рекомендуемое, но не обязательное.И заставить вынести счетчик можно только при несоблюдении условий п.203.

    Были разбирательства? Расскажите подробнее.

    Делай хорошо, а плохо само получится
  • Швейка Senior Member
    офлайн
    Швейка Senior Member

    3812

    15 лет на сайте
    пользователь #326477

    Профиль
    Написать сообщение

    3812
    # 15 сентября 2018 22:59
    yury_by:

    рыжаякошка:

    А в Постановлении Совмина 1394 вынос счетчика применительно к дачам- дело сугубо рекомендуемое, но не обязательное.И заставить вынести счетчик можно только при несоблюдении условий п.203.

    Были разбирательства? Расскажите подробнее.

    Там пункт 213/214 наверное

    Ни дня без строчки! ~-------~ Шью вот теперь.....
  • yury_by Клуб Самоделкиных
    офлайн
    yury_by Клуб Самоделкиных

    19879

    14 лет на сайте
    пользователь #535842

    Профиль
    Написать сообщение

    19879
    # 15 сентября 2018 23:00 Редактировалось yury_by, 1 раз.
    Rhezus:

    если бы изначально все оформлялось как надо, решениями общих собраний - обсуждать было бы нечего... ну а так...

    Как я уже ответил в соседней теме, решение общего собрания о цвете фасада садовых домиков не имеет ничего общего со здравым смыслом :) То есть решить строить второй водопровод за счет всех членов можно, но решение неправомерно со всеми вытекающими.

    Rhezus:

    а это как?

    Члены всего СТ вообще не принимают участие в решении вопросов по э/э, только подключенные.

    Делай хорошо, а плохо само получится
  • Rhezus Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Rhezus Клуб Самоделкиных

    29445

    23 года на сайте
    пользователь #5127

    Профиль
    Написать сообщение

    29445
    # 15 сентября 2018 23:07
    yury_by:

    Были разбирательства? Расскажите подробнее.

    лично я не слышал ни об одном реальном случае отмены судом решения общего собрания о выносе счетчиков на основании нарушений какого-либо закона...
    отменяются решения общего собрания можно только на основании нарушений его проведения и т.п.

    Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема - это расходы.
  • yury_by Клуб Самоделкиных
    офлайн
    yury_by Клуб Самоделкиных

    19879

    14 лет на сайте
    пользователь #535842

    Профиль
    Написать сообщение

    19879
    # 15 сентября 2018 23:09

    Rhezus, тоже не слышал. Лично я не вижу ничего плохого. Наоборот, счетчик на улице - сплошные плюсы.
    Обычно волнуются те, у кого либо нет средств на оплату, либо воры :)

    Делай хорошо, а плохо само получится
  • Rhezus Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Rhezus Клуб Самоделкиных

    29445

    23 года на сайте
    пользователь #5127

    Профиль
    Написать сообщение

    29445
    # 15 сентября 2018 23:10 Редактировалось Rhezus, 2 раз(а).
    yury_by:

    о есть решить строить второй водопровод за счет всех членов можно, но решение неправомерно со всеми вытекающими.

    с чего это вдруг неправомерно? если общее собрание решило что-то строить (не важно, водопровод, мусорку или детскую площадку) - то на 100% правомерно! Если бабушка больше не может тянуть финансовое бремя - это лишь ее проблема... но всегда можно избавиться от него, продать дачу и купить домик в деревне... там никаких взносов-поборов, а у сельсовета даже что-то там требовать можно...

    Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема - это расходы.
  • рыжаякошка Senior Member
    офлайн
    рыжаякошка Senior Member

    959

    15 лет на сайте
    пользователь #347745

    Профиль
    Написать сообщение

    959
    # 15 сентября 2018 23:17
    yury_by:

    рыжаякошка:

    А в Постановлении Совмина 1394 вынос счетчика применительно к дачам- дело сугубо рекомендуемое, но не обязательное.И заставить вынести счетчик можно только при несоблюдении условий п.203.

    Были разбирательства? Расскажите подробнее.

    Нет, до разбирательств в суде не дошло. Правлению подробно, со ссылками на законодательство, объяснили, что за учет и подключение электроэнергии ответственны соответствующие службы, а не дачное правление, и, следовательно, не ему решать, выносить или нет счетчики. А потом на общем собрании всем присутствующим также объяснили, что в случае, если суд выиграют противники выноса, то судебные издержки лягут на счет товарищества, то есть платить придется всем остальным. Этого аргумента оказалось достаточно, чтобы вопрос о выносе больше не поднимался.

    ¯\_(ツ)_/¯
  • Швейка Senior Member
    офлайн
    Швейка Senior Member

    3812

    15 лет на сайте
    пользователь #326477

    Профиль
    Написать сообщение

    3812
    # 15 сентября 2018 23:18
    Rhezus:

    Если бабушка больше не может тянуть финансовое бремя - это лишь ее проблема... но всегда можно избавиться от него, продать дачу и купить домик в деревне... там никаких взносов-поборов, а у сельсовета даже что-то там требовать можно...

    Далеко пойдете, товарищ председатель :trollface:
    Желаю вам никода не оказаться на месте такой "бабушки"

    Ни дня без строчки! ~-------~ Шью вот теперь.....
  • yury_by Клуб Самоделкиных
    офлайн
    yury_by Клуб Самоделкиных

    19879

    14 лет на сайте
    пользователь #535842

    Профиль
    Написать сообщение

    19879
    # 15 сентября 2018 23:20

    Rhezus, да, и газ заодно :) Водопровод не обязателен, площадка для мусора согласно санитарных норм - обязательна, детская площадка не обязательна. Как упомянула ранее рыжаякошка, есть назначение участка и цель СТ, все.
    50-й указ безнадежно устарел, сплошные неточности и противоречия. Пора приводить к нормам нашего времени :)

    Делай хорошо, а плохо само получится
  • рыжаякошка Senior Member
    офлайн
    рыжаякошка Senior Member

    959

    15 лет на сайте
    пользователь #347745

    Профиль
    Написать сообщение

    959
    # 15 сентября 2018 23:21
    Rhezus:

    yury_by:

    о есть решить строить второй водопровод за счет всех членов можно, но решение неправомерно со всеми вытекающими.

    с чего это вдруг неправомерно? если общее собрание решило что-то строить (не важно, водопровод, мусорку или детскую площадку) - то на 100% правомерно! Если бабушка больше не может тянуть финансовое бремя - это лишь ее проблема... но всегда можно избавиться от него, продать дачу и купить домик в деревне... там никаких взносов-поборов, а у сельсовета даже что-то там требовать можно...

    Вы как наш вечно несменяемый (не к ночи будь помянут...) - считаете, что менять правила игры на ходу, это хорошо и правильно. Сейчас, конечно, это модно, понимаю, но закон бумеранга никто не отменял. Он срабатывает всегда, лично я исключений никогда не видела.

    ¯\_(ツ)_/¯
  • Rhezus Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Rhezus Клуб Самоделкиных

    29445

    23 года на сайте
    пользователь #5127

    Профиль
    Написать сообщение

    29445
    # 15 сентября 2018 23:26
    рыжаякошка:

    Нет, до разбирательств в суде не дошло. Правлению подробно, со ссылками на законодательство, объяснили, что за учет и подключение электроэнергии ответственны соответствующие службы, а не дачное правление, и, следовательно, не ему решать, выносить или нет счетчики.

    совершенно феерический бред...но раз правление на это повелось - ну значит, такое там правление :trollface:
    я не буду приводить вам ссылки на Правила электроснабжения, кто является энергоснабжающей организацией в случае ст, кто такие субабоненты и пр - вам это не интересно...

    рыжаякошка:

    Этого аргумента оказалось достаточно, чтобы вопрос о выносе больше не поднимался.

    ну и правильно... кучка типа_умных крикунов запугало остальных, продолжают воровать электроэнергию, а остальные лохи ее оплачивают)
    но раз лохам не обидно быть лохами - то и ладно))

    Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема - это расходы.
  • Nickl Senior Member
    офлайн
    Nickl Senior Member

    21324

    18 лет на сайте
    пользователь #106646

    Профиль
    Написать сообщение

    21324
    # 15 сентября 2018 23:28
    Rhezus:

    а вентиль на баллоне открывал? - не

    :trollface:

  • рыжаякошка Senior Member
    офлайн
    рыжаякошка Senior Member

    959

    15 лет на сайте
    пользователь #347745

    Профиль
    Написать сообщение

    959
    # 15 сентября 2018 23:30
    Rhezus:

    рыжаякошка:

    Нет, до разбирательств в суде не дошло. Правлению подробно, со ссылками на законодательство, объяснили, что за учет и подключение электроэнергии ответственны соответствующие службы, а не дачное правление, и, следовательно, не ему решать, выносить или нет счетчики.

    совершенно феерический бред...но раз правление на это повелось - ну значит, такое там правление :trollface:
    я не буду приводить вам ссылки на Правила электроснабжения, кто является энергоснабжающей организацией в случае ст, кто такие субабоненты и пр - вам это не интересно...

    рыжаякошка:

    Этого аргумента оказалось достаточно, чтобы вопрос о выносе больше не поднимался.

    ну и правильно... кучка типа_умных крикунов запугало остальных, продолжают воровать электроэнергию, а остальные лохи ее оплачивают)
    но раз лохам не обидно быть лохами - то и ладно))

    Мне не надо ссылки - я эти правила читала. А образование вполне позволяет понять написанное :shuffle:

    ¯\_(ツ)_/¯
  • Nickl Senior Member
    офлайн
    Nickl Senior Member

    21324

    18 лет на сайте
    пользователь #106646

    Профиль
    Написать сообщение

    21324
    # 15 сентября 2018 23:31
    рыжаякошка:

    подключение электроэнергии ответственны соответствующие службы, а не дачное правление

    А в Вашем садовом товариществе как называется служба, которая ответственна за подключение и учет электроэнергии?

  • Rhezus Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Rhezus Клуб Самоделкиных

    29445

    23 года на сайте
    пользователь #5127

    Профиль
    Написать сообщение

    29445
    # 15 сентября 2018 23:34

    yury_by, смотри "ширше" - СТ - группа людей, которые волею судьбы оказались в одной упряжке...
    живут они по принятым ими же правилам - Уставу.
    если эта группа решила построить, сделать - это их внутреннее дело! никакой суд не в праве запретить строительство на территории СТ ни водопровода, ни детской площадки и т.п.!! И мнение какой-то группки несогласных ничего не решает вообще!

    Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема - это расходы.