Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • unter Member
    офлайн
    unter Member

    413

    16 лет на сайте
    пользователь #139265

    Профиль
    Написать сообщение

    413
    # 30 мая 2013 00:19
    Sерж:

    что за эффект такой - сжатие пены?

    Это физика , а про отлив- сильно сказано: зазоры за 10 лет не ушли? :trollface:

    Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 30 мая 2013 11:59
    Sерж:

    грамотный мастер пропенит так что ничего никуда не разопрёт. на крайний случай можно распорки вставить

    Лажа! У меня есть куча примеров, что дверь уходит. Так что это обман покупателя 100%.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Bivik Senior Member
    офлайн
    Bivik Senior Member

    13481

    12 лет на сайте
    пользователь #603719

    Профиль
    Написать сообщение

    13481
    # 30 мая 2013 13:38 Редактировалось Bivik, 1 раз.
    Whitetie:

    Вот, например, инструкция по установке дверей от Mario Rioli. Там предлагается два варианта монтажа дверной коробки:

    Ничего удивительного, двери данной фирмы, это бюджетные двери из Италии! МДФ, шпонированный шпоном ценных пород, с внутренним сотовым наполнением! Такие двери легче раза в 2-3, чем двери из массива! По этому производитель допускает бюджетный способ установки двери на пену, с использованием распирающих клиньев!
    Что касается массива, это однозначно установка на анкера, что бы там не пели вам монтажники! Проверено мною, на практике за 20 лет :znaika:

    Добавлено спустя 1 минута 39 секунд

    DED™:

    Sерж:

    грамотный мастер пропенит так что ничего никуда не разопрёт. на крайний случай можно распорки вставить

    Лажа! У меня есть куча примеров, что дверь уходит. Так что это обман покупателя 100%.

    Как говорят Немцы, теория это одно, а против статистики не попрешь :D

    Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд
    Изгнан из ада, подкалывал чертей! :D
  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 30 мая 2013 15:07 Редактировалось toshiromifune, 1 раз.
    Bivik:

    Ничего удивительного, двери данной фирмы, это бюджетные двери из Италии!

    Ещё один знаток итальянских дверей с 20-летним стажем. Загляни в шапку.

    Bivik:

    Такие двери легче раза в 2-3, чем двери из массива!

    Вес полотна следует учитывать при выборе петель и их количества. При чем тут способ монтажа коробки?

  • Bivik Senior Member
    офлайн
    Bivik Senior Member

    13481

    12 лет на сайте
    пользователь #603719

    Профиль
    Написать сообщение

    13481
    # 30 мая 2013 15:27 Редактировалось Bivik, 1 раз.
    toshiromifune:

    Ещё один знаток итальянских дверей с 20-летним стажем. Загляни в шапку.

    Зачем мне на шапку глядеть? Я у них на сайте был, я эти двери в реале видел :D

    Добавлено спустя 1 минута 30 секунд

    toshiromifune:

    Вес полотна следует учитывать при выборе петель и их количества. При чем тут способ монтажа коробки?

    Это сложно объяснить человеку не владеющему начальными техническими навыками. По этому я разрешаю вам ссылаться на мои слова :D

    Изгнан из ада, подкалывал чертей! :D
  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 30 мая 2013 15:34
    Bivik:

    Зачем мне на шапку глядеть? Я у них на сайте был, я эти двери в реале видел

    И в каком месте они итальянские?

    Bivik:

    Это сложно объяснить человеку не владеющему начальными техническими навыками

    Согласен. Такой человек, действительно, ничего объяснить не может. Вы живое тому подтверждение.

  • Bivik Senior Member
    офлайн
    Bivik Senior Member

    13481

    12 лет на сайте
    пользователь #603719

    Профиль
    Написать сообщение

    13481
    # 30 мая 2013 15:48 Редактировалось Bivik, 2 раз(а).
    toshiromifune:

    И в каком месте они итальянские?

    Это вы у Москвичей спросите :D

    Добавлено спустя 31 секунда

    toshiromifune:

    Согласен. Такой человек, действительно, ничего объяснить не может. Вы живое тому подтверждение.

    Не вам судить об этом :D

    Изгнан из ада, подкалывал чертей! :D
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 30 мая 2013 15:50 Редактировалось Dvernik, 1 раз.

    Устроили из ветки флудильню!!! Двери ставятся на анкера ,саморезы,называть крепление можно по разному и именно этот крепеж несет основную функцию,а пена в свою очередь является не столько крепежным элементом,сколько тепло-звукоизолирующим материалом и уж только потом выполняет функцию доп.крепежа.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Bivik Senior Member
    офлайн
    Bivik Senior Member

    13481

    12 лет на сайте
    пользователь #603719

    Профиль
    Написать сообщение

    13481
    # 30 мая 2013 15:56
    Dvernik:

    Устроили из ветки флудильню!!! Двери ставятся на анкера ,саморезы,называть крепление можно по разному и именно этот крепеж несет основную функцию,а пена в свою очередь является не столько крепежным элементом,сколько тепло-звукоизолирующим материалом и уж только потом выполняет функцию доп.крепежа.

    ....и демпера :D

    Изгнан из ада, подкалывал чертей! :D
  • unter Member
    офлайн
    unter Member

    413

    16 лет на сайте
    пользователь #139265

    Профиль
    Написать сообщение

    413
    # 30 мая 2013 19:50 Редактировалось unter, 1 раз.
    Dvernik:

    пена в свою очередь является не столько крепежным элементом,сколько тепло-звукоизолирующим материалом и уж только потом выполняет функцию доп.крепежа.

    :100500:

    Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
  • svt101 Member
    офлайн
    svt101 Member

    283

    11 лет на сайте
    пользователь #739553

    Профиль
    Написать сообщение

    283
    # 31 мая 2013 09:08

    Подскажите пожалуйста надежную фирму, необходимо купить и установить 5 дверей "Халес" арт-тон.

  • Bivik Senior Member
    офлайн
    Bivik Senior Member

    13481

    12 лет на сайте
    пользователь #603719

    Профиль
    Написать сообщение

    13481
    # 31 мая 2013 09:16
    svt101:

    Подскажите пожалуйста надежную фирму, необходимо купить и установить 5 дверей "Халес" арт-тон.

    От тут :D

    Изгнан из ада, подкалывал чертей! :D
  • svt101 Member
    офлайн
    svt101 Member

    283

    11 лет на сайте
    пользователь #739553

    Профиль
    Написать сообщение

    283
    # 31 мая 2013 09:58 Редактировалось svt101, 2 раз(а).
    Bivik:

    svt101:

    Подскажите пожалуйста надежную фирму, необходимо купить и установить 5 дверей "Халес" арт-тон.

    От тут :D

    [+] ОДО «Лескомплект»
    [+] Будынак®
    [+] ИП Боровицкий В.В. пытался через них сделать заказ-не срослось на стадии оформления договора. Если только :znaika: сделать заказ через зарубежных представителей "Халес :super:

    Добавлено спустя 8 секунд

    К примеру через казахстан или италию!!!!!!!!!?????

  • Bivik Senior Member
    офлайн
    Bivik Senior Member

    13481

    12 лет на сайте
    пользователь #603719

    Профиль
    Написать сообщение

    13481
    # 31 мая 2013 10:05
    svt101:

    пытался через них сделать заказ-не срослось на стадии оформления договора.

    А что именно не срослось? :D

    Изгнан из ада, подкалывал чертей! :D
  • svt101 Member
    офлайн
    svt101 Member

    283

    11 лет на сайте
    пользователь #739553

    Профиль
    Написать сообщение

    283
    # 31 мая 2013 10:45 Редактировалось svt101, 2 раз(а).
    Bivik:

    svt101:

    пытался через них сделать заказ-не срослось на стадии оформления договора.

    А что именно не срослось? :D

    ИП боровицкий
    - просил прислать договор в электроне, до сих пор жду.

    будынак
    4.4. При приёмке товара Покупатель путём визуального осмотра проверяет товар.
    4.5. Результаты осмотра товара и его количество отражаются в акте приёмки товара.
    4.6. Покупатель, принявший товар без проверки, лишается права ссылаться на недостатки, а также на неполную комплектацию, которые могли быть установлены при осмотре товара в момент приёмки.

    Приложение к договору:

    Рекомендации по хранению и установке дверных блоков

    • Установкой дверного блока должны заниматься специалисты, прошедшие обучение и имеющие соответствующую квалификацию.
    • Двери должны храниться в оригинальной упаковке в сухом, вентилируемом помещении.
    • Сохраняйте полиэтиленовую упаковку как можно дольше (до момента прихода мастера).
    Я хотел заказать у них двери под ключ. И просил их о возможности внести изменение в договор, что изделия распаковываются и принимаются непосредственно с мастером по установке дверей, во время монтажа. Или что-то компромиссное по этому вопросу. Ведь правила приемки и рекомендации по хранению противоречат между собой. На что был в вежливой форме послан :)

    Добавлено спустя 15 секунд

    ООО Дверной стиль. смотрите 217 стр форума.

  • letta.777 Neophyte Poster
    офлайн
    letta.777 Neophyte Poster

    5

    11 лет на сайте
    пользователь #813219

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 31 мая 2013 13:10

    Что можете сказать о производителе Valdo Puertas? Интересует серия Нинья.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 31 мая 2013 19:06

    letta.777, Добротные и недорогие российские двери. Особых проблем не наблюдалось.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • kvantor Onliner Auto Club
    офлайн
    kvantor Onliner Auto Club

    9120

    21 год на сайте
    пользователь #13191

    Профиль
    Написать сообщение

    9120
    # 1 июня 2013 23:00

    Кто подскажет-alldoors продает профильдорс серии "дебют". Что за серия такая,чем выделяется? В чем разница от привычных X,Z моделей? Спасибо.

  • Whitetie Senior Member
    офлайн
    Whitetie Senior Member

    761

    15 лет на сайте
    пользователь #178250

    Профиль
    Написать сообщение

    761
    # 2 июня 2013 12:06

    kvantor, Z уже стала привычной моделью ???!!! :rotate:

  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    16 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 2 июня 2013 12:41

    kvantor, у этой серии свои модели, пленки гладкие, цвета другие и погонаж гвоздевой.