Ответить
  • Lexa_ IRC TeamАвтор темы
    офлайн
    Lexa_ IRC Team Автор темы

    2452

    20 лет на сайте
    пользователь #39741

    Профиль
    Написать сообщение

    2452
  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    44238

    11 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    44238
    # 27 июня 2023 15:11
    MOHCTPiK:

    пользование без присутствия = владение

    те арендовал хату - владеешь ей. зачет :D

    тыцтыцтыц
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    39765

    23 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    39765
    # 27 июня 2023 15:13 Редактировалось MOHCTPiK, 2 раз(а).
    АлексВл:

    те арендовал хату - владеешь ей. зачет

    да, даже если собственник есть в хате) :trollface:

    Авария произошла в августе 2014 года. Некая гражданка Любишина не справилась с управлением автомобилем, и он опрокинулся. В салоне находилась Э. Балбарова, которая получила тяжкие повреждения, и ее дочь А. Балбарова, которая погибла. Также в машине был Федоров - собственник этого автомобиля.

    Виновницей этого происшествия признали Любишину, которая управляла автомобилем. Однако уголовное дело в отношении нее было закрыто. Следователи не нашли состава преступления по части 3 статьи 264.

    Тогда супруги Балбаровы обратились в суд с иском о компенсации им морального вреда. За гибель дочери - в размере миллиона рублей, а за нанесение тяжких телесных повреждений - в размере 500 тысяч рублей.

    Районный суд, установив, что Любишина имела водительское удостоверение и управляла автомобилем в присутствии собственника, счел требования законными. Правда, частично. И взыскал компенсацию в размере одного миллиона 400 тысяч рублей.

    Но с этим не согласилась Любишина. Заявила, что она не собственник автомобиля, не управляла им на основании доверенности либо на ином законном основании, и потому ненадлежащий ответчик по делу. Ответственность, по ее мнению, должна быть возложена на Федорова, как на собственника. Она также указала, что он находился в момент ДТП в салоне в пьяном виде.

    Верховный суд республики Бурятия согласился с ее доводами, указав, что управление автомобилем по устному поручению собственника не дает оснований считать ее законным владельцем источника повышенной опасности, и отменил решение районного суда.

    Однако с такими доводами не согласился Верховный суд РФ, в который с кассационной жалобой обратился Федоров.

    Согласно пункту 1 статьи 1079 Гражданского кодекса владелец средства повышенной опасности обязан полностью возместить причиненный вред. Если в отношении человека оформлена доверенность на управление транспортным средством, то он признается его законным владельцем, когда автомобиль передан ему во временное пользование и он использует его по собственному усмотрению.

    Впрочем, есть одно исключение. Если в обязанности лица, на которое была оформлена доверенность, входит лишь управление машиной в интересах другого лица, и за это ему выплачивается вознаграждение (водительские услуги), владельцем источника повышенной опасности такое лицо не считается.

    К тому же сейчас, согласно Правилам дорожного движения, водитель не обязан иметь при себе доверенность на право управления автомобилем.

    Таким образом, решил Верховный суд, управляя транспортным средством без письменной доверенности, но при наличии водительского удостоверения и в присутствии собственника, Любишина использовала автомобиль на законном основании.

    При этом, отметил Верховный суд, нижестоящий суд не исследовал вопрос об оказании ею водительских услуг, а иных оснований для освобождения Любишиной от ответственности за причиненный вред не установлено.

    Поэтому апелляционное определение судебной коллегии по гражданским делам Верховного суда республики Бурятия незаконно и подлежит отмене, постановил Верховный суд РФ.

    Никогда не слишком.
  • anton516 Senior Member
    офлайн
    anton516 Senior Member

    3322

    13 лет на сайте
    пользователь #697938

    Профиль
    Написать сообщение

    3322
    # 27 июня 2023 15:16
    БамбарбияКергуду:

    Так иностранец, даже получивший ВНЖ РБ должен получать в/у РБ для движения по РБ.

    Россиян это с недавних пор не касается. Можно ездить по российскому в/у даже после получения ВНЖ РБ.

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    44238

    11 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    44238
    # 27 июня 2023 15:17
    MOHCTPiK:

    пример

    где там о владении ?

    владе́ть - иметь в своем полном распоряжении

    тыцтыцтыц
  • Jack_Sanders Senior Member
    офлайн
    Jack_Sanders Senior Member

    1612

    6 лет на сайте
    пользователь #2988468

    Профиль
    Написать сообщение

    1612
    # 27 июня 2023 15:18 Редактировалось Jack_Sanders, 3 раз(а).
    АлексВл:

    MOHCTPiK:

    пользование без присутствия = владение

    те арендовал хату - владеешь ей. зачет :D

    Рукалицо.
    И ещё: владение != право собственности

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    39765

    23 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    39765
    # 27 июня 2023 15:18
    MOHCTPiK:

    Согласно пункту 1 статьи 1079 Гражданского кодекса владелец средства повышенной опасности обязан полностью возместить причиненный вред. Если в отношении человека оформлена доверенность на управление транспортным средством, то он признается его законным владельцем, когда автомобиль передан ему во временное пользование и он использует его по собственному усмотрению.

    Никогда не слишком.
  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    44238

    11 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    44238
    # 27 июня 2023 15:19 Редактировалось АлексВл, 1 раз.

    MOHCTPiK, але, гараш

    MOHCTPiK:

    Если в отношении человека оформлена доверенность на управление транспортным средством

    какая еще доверенность на льготное авто ?

    тыцтыцтыц
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    39765

    23 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    39765
    # 27 июня 2023 15:22 Редактировалось MOHCTPiK, 1 раз.
    АлексВл:

    какая еще доверенность на льготное авто ?

    во первых мы про иное... но во вторых - а что - нельзя дать доверенность на льготное авто?) его даже можно перепродать - гражданину РБ)

    Никогда не слишком.
  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    44238

    11 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    44238
    # 27 июня 2023 15:24 Редактировалось АлексВл, 1 раз.
    MOHCTPiK:

    во первых мы про иное

    мы про электро авто. не занимайся пустой демагогией

    MOHCTPiK:

    нельзя дать доверенность на льготное авто?) его даже можно перепродать - гражданину РБ)

    не занимайся пустой демагогией
    мы о случае авто в РФ

    тыцтыцтыц
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    39765

    23 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    39765
    # 27 июня 2023 15:34
    АлексВл:

    мы о случае авто в РФ

    АлексВл:

    не занимайся пустой демагогией

    АлексВл:

    мы про электро авто. не занимайся пустой демагогией

    Выше я писал про РФ и отношения там к авто и доверенностям. Ещё выше я писал, что в РФ с этим вопросов не возникнет. Потому и привел примеры. Потому в РФ пользоваться проблем не будет. Равно как и доказать в РБ, что в РФ не было владельца авто в авто, либо авто вообще использовалось кем-то там, а не стояло на хранении... Тут нет смысла углубляться. Тем более в РФ нет разницы - электро или нет в данном случае.

    Речь шла про РБ. Скажем при возвращении в РБ и досмотре на границе РБ-РФ. Получается, что авто в РБ и за рулём гражданин РБ.

    Никогда не слишком.
  • БамбарбияКергуду Senior Member
    офлайн
    БамбарбияКергуду Senior Member

    10368

    16 лет на сайте
    пользователь #172272

    Профиль
    Написать сообщение

    10368
    # 27 июня 2023 15:35
    anton516:

    Россиян это с недавних пор не касается. Можно ездить по российскому в/у даже после получения ВНЖ РБ.

    понятно.
    Но граждан то РБ закон обязывает иметь в/у РБ, кмк.. :conf:
    Следовательно, российские в/у = гражданство РФ

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    39765

    23 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    39765
    # 27 июня 2023 15:38

    БамбарбияКергуду, погодите. АлексВл, астанавитесь).

    Давайте по Законам пройдём. Тут путаница есть... Онлайнер тоже смешал всё в кашу и ничего глубоко не написал.

    Из того, что я знаю...

    Добавлено спустя 50 секунд

    https://auto.onliner.by/2023/06/27/vvezti-elektromobil-i-ne-platit-poshlinu

    тут каша

    Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды

    Если разделять

    Решением Совета ЕЭК от 17.03.2022 № 39 «О внесении изменений в некоторые решения Комиссии Таможенного союза и Совета Евразийской экономической комиссии в отношении отдельных видов моторных транспортных средств с электрическими двигателями» (далее – решение № 39) предусмотрено предоставление льгот в виде освобождения от уплаты ввозной таможенной пошлины при ввозе в Беларусь моторных транспортных средств с электрическими двигателями, классифицируемых кодом 8703 80 000 2 ТН ВЭД ЕАЭС (электромобилей).

    Физлицам решением Совета ЕЭК от 20.12.2017 № 107 «Об отдельных вопросах, связанных с товарами для личного пользования» (далее – решение № 107) разрешено ввозить на таможенную территорию ЕАЭС до 31.12.2023 включительно с освобождением от уплаты таможенных пошлин, налогов электромобили в рамках количества, предусмотренного решением № 39.

    Применение указанных льгот сопряжено с ограничениями по распоряжению ввезенными электромобилями. В частности, согласно решению № 39 передавать права владения, пользования, распоряжения такими транспортными средствами, выпущенными с предоставлением тарифной льготы, разрешено исключительно резидентам Армении, Беларуси, Казахстана и Кыргызстана.

    В свою очередь, в силу решения № 107 не допускается передача прав владения, пользования, распоряжения ввезенными с освобождением от уплаты таможенных пошлин, налогов электромобилями лицам, имеющим гражданство РФ и (или) постоянное место жительства в этой стране.

    То есть получается - что за продажу гражданам РФ - наказывать будут в РБ. За пользование электричкой в РФ тем кто имеет гражданство РФ или постоянное место жительства в РФ - наказывать будут в РФ.

    Никогда не слишком.
  • vadim1968 Senior Member
    офлайн
    vadim1968 Senior Member

    10427

    15 лет на сайте
    пользователь #256882

    Профиль
    Написать сообщение

    10427
    # 27 июня 2023 15:42
    MOHCTPiK:

    Сейчас базы соединены. Поэтому показываешь ВУ РФ - если есть ВУ РБ - оно подтягивается автоматом. Показываешь ВУ РБ - подтягивается ВУ РФ.

    Насчет соединения баз очень сильно сомневаюсь. Можно пруф?)
    Также сильно сомневаюсь, что если в РБ за рулем Теслы покажешь гаишнику действующее ВУ РБ, то он его будет пробивать по каким то другим базам кроме белорусских.
    И даже если выяснится, что у тебя также есть ВУ РФ, то это ровным счетом ничего не значит - в этом случае никто не нарушает требования из приведенной статьи что, "не допускается передача прав владения, пользования, распоряжения электромобилями лицам, имеющим гражданство Российской Федерации и (или) постоянное место жительства в Российской Федерации".

    Everything goes by, this too shall pass...
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    39765

    23 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    39765
    # 27 июня 2023 15:46

    vadim1968, я выше писал - из личного опыта.

    Крайний раз было пару дней назад - ехал из Витебска. На посту тормознули. Глючная камера сделала нарушение без нарушения). При проверке - вбивали удостоверение РФ - комп выдал 2 ВУ на выбор на одном человеке...

    Месяца 2 назад аналогично видел на планшете - когда пробивали на авто РБ и показал удостоверение РБ - высветилось тоже 2 ВУ на выбор...

    Впрочем ещё год назад, когда показывал рос.ВУ и при проверке планшетом - сотрудник ГАИ спросил - почему белорусское не предъявил). Дискуссия была - нужно ли мне его возить с собой или нет... Впрочем - это другая история).

    Добавлено спустя 5 минут 35 секунд

    В общем почитал законы и понял - что проблемы возникнут или не возникнут в РФ), чем скажем в РБ...

    9. Физические лица могут ввозить на таможенную территорию Союза сроком по 31 декабря 2023 г. включительно любым способом с освобождением от уплаты таможенных пошлин, налогов моторные транспортные средства с электрическими двигателями, классифицируемые кодом 8703 80 000 2 ТН ВЭД ЕАЭС (далее - моторные транспортные средства с электрическими двигателями), в рамках количества, предусмотренного Решением Совета Евразийской экономической комиссии от 17 марта 2022 г. N 39 для Республики Армения, Республики Беларусь, Республики Казахстан и Кыргызской Республики соответственно в соответствующем году при одновременном соблюдении следующих условий:

    наличие гражданства одного из указанных государств-членов;

    постоянное место жительства в государстве-члене, гражданином которого он является;

    представление в таможенный орган соответствующего государства-члена документа, выданного уполномоченным органом указанного государства-члена и содержащего сведения о лице, осуществляющем ввоз таких товаров, количестве ввозимых этим лицом товаров и их стоимости.

    Не допускается передача прав владения, пользования, распоряжения моторными транспортными средствами с электрическими двигателями лицам, имеющим гражданство Российской Федерации и (или) постоянное место жительства в Российской Федерации.

    Временный ввоз в Российскую Федерацию моторных транспортных средств с электрическими двигателями разрешен исключительно лицам, одновременно удовлетворяющим условиям, указанным в абзацах втором и третьем настоящего пункта, в случае если такие транспортные средства зарегистрированы в Республике Армения, Республике Беларусь, Республике Казахстан или Кыргызской Республике.

    (п. 9 введен решением Совета Евразийской экономической комиссии от 17.03.2022 N 39)

    Добавлено спустя 4 секунды

    всё так?

    Никогда не слишком.
  • vadim1968 Senior Member
    офлайн
    vadim1968 Senior Member

    10427

    15 лет на сайте
    пользователь #256882

    Профиль
    Написать сообщение

    10427
    # 27 июня 2023 16:30
    MOHCTPiK:

    ехал из Витебска. На посту тормознули.

    На белорусском посту?

    MOHCTPiK:

    Месяца 2 назад аналогично видел на планшете - когда пробивали на авто РБ и показал удостоверение РБ

    В РБ?

    Everything goes by, this too shall pass...
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    39765

    23 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    39765
    # 27 июня 2023 16:33

    Да по 2-м пунктам)

    Никогда не слишком.
  • БамбарбияКергуду Senior Member
    офлайн
    БамбарбияКергуду Senior Member

    10368

    16 лет на сайте
    пользователь #172272

    Профиль
    Написать сообщение

    10368
    # 27 июня 2023 16:40 Редактировалось БамбарбияКергуду, 1 раз.
    MOHCTPiK:

    всё так?

    эта ссылка разъяснение белорусской таможни
    https://www.customs.gov.by/news/razyasnenie-gosudarstvennogo-tamo ... -nalogakh/

    В ней однозначная фраза

    Безусловно, это наличие ограничений по пользованию и распоряжению, связанных с таким освобождением: не допускается передача прав владения, пользования, распоряжения электромобилями лицам, имеющим гражданство Российской Федерации и (или) постоянное место жительства в Российской Федерации.

    Какие тут разговоры про то, что там может быть в РФ?

    MOHCTPiK:

    За пользование электричкой в РФ тем кто имеет гражданство РФ или постоянное место жительства в РФ - наказывать будут в РФ.

    Кроме этого, гаец РФ вряд ли видит, какой таможенный режим был у электрички Или в стс РБ указано, что до такого-то запрещается отчуждать данный автомобиль гражданам РФ? )

    И снова же, что подразумевает понятие "право пользования"

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    39765

    23 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    39765
    # 27 июня 2023 16:52
    БамбарбияКергуду:

    В ней однозначная фраза

    я люблю Законы и ссылки оттуда... но не трактования, в том числе и разных сайтов), пусть даже официальных)

    в Законе (будем считать это Законом) указано - что

    MOHCTPiK:

    9. Физические лица могут ввозить на таможенную территорию Союза сроком по 31 декабря 2023 г. включительно любым способом с освобождением от уплаты таможенных пошлин, налогов моторные транспортные средства с электрическими двигателями, классифицируемые кодом 8703 80 000 2 ТН ВЭД ЕАЭС (далее - моторные транспортные средства с электрическими двигателями), в рамках количества, предусмотренного Решением Совета Евразийской экономической комиссии от 17 марта 2022 г. N 39 для Республики Армения, Республики Беларусь, Республики Казахстан и Кыргызской Республики соответственно в соответствующем году при одновременном соблюдении следующих условий:

    наличие гражданства одного из указанных государств-членов;

    постоянное место жительства в государстве-члене, гражданином которого он является;

    То есть гражданин РБ и постоянным проживанием в РБ МОЖЕТ ввезти льготную электричку. При этом нет указания, что если у него есть гражданство РФ или вид на жительство в РФ - на момент ввоза - он что-то нарушает...

    Далее:

    MOHCTPiK:

    Временный ввоз в Российскую Федерацию моторных транспортных средств с электрическими двигателями разрешен исключительно лицам, одновременно удовлетворяющим условиям, указанным в абзацах втором и третьем настоящего пункта, в случае если такие транспортные средства зарегистрированы в Республике Армения, Республике Беларусь, Республике Казахстан или Кыргызской Республике.

    Тут тоже - можно ввозит в РФ и не написано нигде, что если у гражданина РБ есть ещё какое-либо гражданство или ВНЖ в РФ - он не может заезжать на своей электричке в РФ.

    Ну и главное - в Законе указано - что нельзя ПЕРЕДАВАТЬ гражданину РФ или имеющему ВНЖ в РФ и далее по тексту... Но не указано, что ЗАПРЕЩЕНО иметь в пользовании и т.д. по тексту, если одновременно являешься и гражданином РБ и РФ, либо имеешь ВНЖ в РФ...

    PS. Можно иметь ВНЖ в РФ и не проживать там постоянно). Да - за это могут наказать, если установят... Но тем не менее - это возможно...

    Никогда не слишком.
  • vadim1968 Senior Member
    офлайн
    vadim1968 Senior Member

    10427

    15 лет на сайте
    пользователь #256882

    Профиль
    Написать сообщение

    10427
    # 27 июня 2023 16:58
    БамбарбияКергуду:

    Или в стс РБ указано, что до такого-то запрещается отчуждать данный автомобиль гражданам РФ?

    До 1998 года в белорусском Техпаспорте так и писали в особых отметках (Три года без права отчуждения).

    Everything goes by, this too shall pass...
  • БамбарбияКергуду Senior Member
    офлайн
    БамбарбияКергуду Senior Member

    10368

    16 лет на сайте
    пользователь #172272

    Профиль
    Написать сообщение

    10368
    # 27 июня 2023 17:09
    MOHCTPiK:

    я люблю Законы и ссылки оттуда... но не трактования, в том числе и разных сайтов), пусть даже официальных)

    а сомнений нет, что плохо ищешь и таможня РБ что-то знает про

    Безусловно, это наличие ограничений по пользованию и распоряжению, связанных с таким освобождением: не допускается передача прав владения, пользования, распоряжения электромобилями лицам, имеющим гражданство Российской Федерации и (или) постоянное место жительства в Российской Федерации.

    относительно территории РБ?))

    MOHCTPiK:

    То есть гражданин РБ и постоянным проживанием в РБ МОЖЕТ ввезти льготную электричку. При этом нет указания, что если у него есть гражданство РФ или вид на жительство в РФ - на момент ввоза - он что-то нарушает...

    если у него есть второе гражданство - РФ, не нарушает(ну почти, так то белорусские органы имеют возможность запрашивать доказательство твоего постоянного проживания на территории РБ, даже имея просто синий паспорт, а вот когда синий+красный, о чем белорусская сторона знает, то тут сам бог велел подурить мозг) , так как для РБ такого второго гражданства не существует,. А вот ВНЖ РФ. РБ стороне будет абсолютно похрен, нарушали вы нахождение по внж РФ

    Добавлено спустя 53 секунды

    vadim1968:

    До 1998 года в белорусском Техпаспорте так и писали в особых отметках (Три года без права отчуждения).

    Вопрос про сегодня и про электричку, ввезенную по льготному таможенному режиму

    Добавлено спустя 9 минут 14 секунд

    MOHCTPiK:

    и не написано нигде, что если у гражданина РБ есть ещё какое-либо гражданство или ВНЖ в РФ - он не может заезжать на своей электричке в РФ.

    Монстрик, ввезешь электричку в РФ, прикинувшись шлангом, дескать а у меня еще ж и синий пашпарт припрятан, органы вычислят и высекут!
    Я бы даже лишил тебя красного паспорта.