Ответить
  • Detroit Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Detroit Senior Member Автор темы

    2334

    22 года на сайте
    пользователь #4343

    Профиль
    Написать сообщение

    2334
    # 7 декабря 2002 02:05 Редактировалось Detroit, 12 раз(а).

    Топик для меломанов

    Музыка - это великая тайна!...

    Здесь вспоминают знаменательные даты в истории музыки, дискутируют на околомузыкальные темы, делятся муз.новостями,
    а также впечатлениями о прослушанных муз.произведениях (независимо от жанра и личных вкусовых предпочтений).
    Спорить о вкусах, оффтопить и не прятать под спойлер более 2-х клипов в каждом своём сообщении здесь не принято.
    Не приветствуется также нарушение в частности пункта 3.5.22 правил форума. И да, будьте, плиз, взаимовежливы, господа!

    1 место - ''Brothers In Arms'' (1985) от DIRE STRAITS:

    2 место поделили ''Thriller'' (1982) от Майкла Джексона:

    ''Тhe Wall'' (1979) от PINK FLOYD:

    ''The Division Bell'' (1994) от PINK FLOYD:

    и ''Led Zeppelin IV'' (1971) от LED ZEPPELIN:

    DEPECHE MODE, DIRE STRAITS, Jimi Hendrix, Janis Joplin, Joe Satriani, Jonn Serrie, LED ZEPPELIN, Мichael Jackson, Mike Oldfield,
    METALLICA, NIRVANA, PINK FLOYD, QUEEN, ROLLING STONES, SLADE, THE DOORS, WHITESNAKE, ZZ TOP.

    mobile since 5.11.2001
  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    8001

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    8001
    # 7 декабря 2023 20:05

    Разве что только миди редактор будет ближе всех к нотам, нужно устроить спиритический сеанс, призвать дух Моцарта, одобрит ли он такое прочтение, за печатью канонично победит железяка)))

    ухо от селедки
  • basilika Senior Member
    офлайн
    basilika Senior Member

    13696

    7 лет на сайте
    пользователь #2273682

    Профиль
    Написать сообщение

    13696
    # 7 декабря 2023 20:11
    Сaшa:

    мы говорим об одном и том же, о том что нотная грамота не даёт понимания о том, как должно звучать произведение, как именно оно было задумано. По этому поводу есть масса примеров, когда авторы дают свою оценку своему же произведению в различных исполнениях. И я даже больше скажу, чем выше степень профессионализма, тем более характерным будет исполнение.

    ну дык, ясен пень))) Об этом даже спорить нет смысла.
    Кто-то сыграет плохо, кто-то талантливо) Все зависит от исполнителя.
    Как те же пьесы в театре - один текст, а исполнение-то очень разное) Тут уже все зависит от режиссера и актеров конкретного театра.

  • 2407143 Senior Member
    офлайн
    2407143 Senior Member

    18375

    6 лет на сайте
    пользователь #2407143

    Профиль
    Написать сообщение

    18375
    # 7 декабря 2023 20:16

    pseudom, два одинаковых видоса на одной странице? зачем?

    memento mori
  • Yur976 Senior Member
    офлайн
    Yur976 Senior Member

    733

    4 года на сайте
    пользователь #3179255

    Профиль
    Написать сообщение

    733
    # 7 декабря 2023 20:18 Редактировалось Yur976, 1 раз.

    Сaшa, а это прикол такой - за день освоить нотную грамоту?
    Вот сколько учатся проф музыканты классической музыки, начиная с муз школы?
    Или это всё не нужно? Вот Глен Гульд, он что, не прошел через всю эту школу?
    Ноты Баха, когда нибудь видели?
    Любой профи по нотам видит всё!
    А уже исполнение, это другое дело. Я например считаю, что играть один в один как задумал автор, пошло. Но Рождественскому, это стоило дружбы со Шнитке. Последний не стерпел, когда Рождественский изменил партитуру... Это ещё к вопросу, как бы отнёсся любой автор к вольному исполнению. Большой вопрос.

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    20400

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    20400
    # 7 декабря 2023 20:20 Редактировалось gene_d, 2 раз(а).
    basilika:

    Кто-то сыграет плохо, кто-то талантливо) Все зависит от исполнителя.

    а как такой вариант, что один сыграет талантливо, второй сыграет еще талантливее, третий вообще сыграет гениально - и так далее... и все эти исполнения будут изрядно отличаться...
    и одним любителям и профессионалам понравится одно, а другим любителям и профессионалам - совсем иное
    и никто из этих исполнителей не сыграет плохо...

    basilika:

    Как те же пьесы в театре - один текст, а исполнение-то очень разное) Тут уже все зависит от режиссера и актеров конкретного театра.

    неужели начало доходить??? ну слава не знаю кому уж... может Саше... он уж так доходчиво рассказывает - я так и не умею

    Добавлено спустя 5 минут 3 секунды

    Yur976:

    Сaшa, а это прикол такой - за день освоить нотную грамоту?

    тому, кто давно играет на слух, освоить нотную грамоту - это на раз
    Дэйв Брубек поступал в консерваторию, именно давно играя на слух (и много выступая) и при этом совсем не умея читать ноты
    но проблемой это не стало ни разу

    Yur976:

    Любой профи по нотам видит всё!

    кроме нот ничего он не видит
    работать над нотами приходится буквально копая и копая разные исторические сведения и теории и много чего еще
    историю с Вандой Ландовской не читали для примера?

    Yur976:

    А уже исполнение, это другое дело. Я например считаю, что играть один в один как задумал автор, пошло. Но Рождественскому, это стоило дружбы со Шнитке. Последний не стерпел, когда Рождественский изменил партитуру... Это ещё к вопросу, как бы отнёсся любой автор к вольному исполнению. Большой вопрос.

    это проблема не только музыки
    Тарковский рассорился со Стругацкими после Сталкера и со Станиславом Лемом после Соляриса
    и можно приводить примеры пачками
    это неразрешимо
    великий музыкант - сам немного композитор... или даже много
    его невозможно заставить отказаться от этого

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • basilika Senior Member
    офлайн
    basilika Senior Member

    13696

    7 лет на сайте
    пользователь #2273682

    Профиль
    Написать сообщение

    13696
    # 7 декабря 2023 20:27
    gene_d:

    неужели начало доходить??? ну слава не знаю кому уж... может Саше... он уж так доходчиво рассказывает - я так и не умею

    :lol:
    Конечно, благодаря вам и Саше - крутым онлайн учителям)))

    Сашку трохи перехвалили, сначала - раньше так хорошо описывал впечатления от музыки, а последнее время стал уж чересчур увлекаться формой, что не сть гуд, смысл не ясен и теряется, имхо

    Добавлено спустя 6 минут 42 секунды

    Саша и Gene D, если бы у вас было профессиональное музыкальное образование - уверена, ваша "песня" здесь звучала бы совсем иначе)

    А, скорее всего, вы вообще вряд ли бы заглянули в эту тему)
    Не стоит обесценивать то, что уже давно признано. Как всегда, имхо)

  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    40052

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    40052
    # 7 декабря 2023 20:41 Редактировалось Абико, 2 раз(а).
    Сaшa:

    Абико, как у вас так получается, наделять вещи мифическими качествами и объяснять эти качества через знание физических явлений, область применения которых совсем иная, не метафизическая. Вот так у вас во всем, от вибраций, до нотных знаков.

    Вы всё ещё в недоумении, что музыка - это вибрации, а вибрации изучает физика (акустика) ?

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • pseudom Senior Member
    офлайн
    pseudom Senior Member

    36964

    19 лет на сайте
    пользователь #39767

    Профиль
    Написать сообщение

    36964
    # 7 декабря 2023 20:41
    2407143:

    pseudom, два одинаковых видоса на одной странице? зачем?

    Щьёрт побъери, точно. Прошляпил. Изменил..(

    Possessed by the Scanner
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    4520

    15 лет на сайте
    пользователь #155284

    Профиль

    4520
    # 7 декабря 2023 20:46 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Сaшa:

    Пытался помочь, оказалось, что не было смысла и начинать.

    Кому помочь?
    Юджину, Абико или Базилике?

    «Ты в ответе за то, чему не попытался помешать» Jean-Paul Charles Aymard Sartre
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    40052

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    40052
    # 7 декабря 2023 20:58
    lenntik:

    Если люди с муз . образованием почитают эту ветку , они очень долго и сильно будут смеяться . Это как девственники о сексе

    Именно.
    Евгений и есть девственник в нотной грамоте, а берётся судить, даёт что-либо или не даёт музыканту знание нот ))
    Предполагаю, что он делится лишь тем, что прочитал в каких-то литературных опусах о музыке.
    Буквы -то он знает ))

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    20400

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    20400
    # 7 декабря 2023 20:59
    basilika:

    Саша и Gene D, если бы у вас было профессиональное музыкальное образование - уверена, ваша "песня" здесь звучала бы совсем иначе)

    я много общался с самыми разными профессиональными музыкантами
    они все разные

    есть такие, что как и вы, считают невозможным всерьёз разговаривать о музыке с человеком, не имеющим спец. муз. образования
    есть и такие, что не считают формальное образование необходимым условием для понимания музыки
    и - самая большая часть проф. музыкантов - они вообще не задумываются о мало-мальски философских и общекультурных вопросах музыки - они РАБОТАЮТ... им надо извлекать ноты из инструментов и зарабатывать зарплаты или гонорары

    так что... единого мнения вы ни от кого не добьётесь

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • serg42 Senior Member
    офлайн
    serg42 Senior Member

    23006

    12 лет на сайте
    пользователь #701830

    Профиль
    Написать сообщение

    23006
    # 7 декабря 2023 21:02

    Во зануды

    Добавлено спустя 6 секунд

    добропорядочный социопат
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    40052

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    40052
    # 7 декабря 2023 21:02
    gene_d:

    так что... единого мнения вы ни от кого не добьётесь

    Так это же вы добиваетесь, чтобы все признали, что есть только ваше мнение и неправильное ))

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    20400

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    20400
    # 7 декабря 2023 21:02

    Абико, а скажем, по поводу живописи вы что скажете?
    чтобы понимать живописную культуру и творения художников, надо ли быть самому художником?
    логика совершенно ваша... один в один
    и ситуация один в один

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    40052

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    40052
    # 7 декабря 2023 21:03
    gene_d:

    я много общался с самыми разными профессиональными музыкантами

    Это звучит, как анекдот про Рабиновича, который напел ))

    Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды

    gene_d:

    Абико, а скажем, по поводу живописи вы что скажете?
    чтобы понимать живописную культуру и творения художников, надо ли быть самому художником?

    Желательно.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    20400

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    20400
    # 7 декабря 2023 21:07 Редактировалось gene_d, 1 раз.
    Абико:

    gene_d:

    так что... единого мнения вы ни от кого не добьётесь

    Так это же вы добиваетесь, чтобы все признали, что есть только ваше мнение и неправильное ))

    не обижайтесь, но это шулерское передергивание и вообще враньё
    даже вот этот пост ваш... вы вообще понимаете, что вы противоречите сама себе в нём?
    есть огромное количество мнений - и я несогласен лишь с некоторыми из них
    и это видно хорошо даже по этой ветке
    чаще всего я даже не спорю... просто начинаю высказывать своё отношение и мнение
    и мгновенно появляются те, кто категорически желает меня опровергнуть
    если бы они не появлялись, я чаще всего и развивать дальше свою мысль не стал... зачем?

    Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд

    Абико:

    gene_d:

    я много общался с самыми разными профессиональными музыкантами

    Это звучит, как анекдот про Рабиновича, который напел ))

    и опять передергиваете
    не верю, что вы не понимаете отличия от ИСПОЛНЕНИЯ музыки и ФИЛОСОФСТВОВАНИИ о музыке
    литературоведы и филологи тоже крайне редко сами являются писателями

    Абико:

    gene_d:

    Абико, а скажем, по поводу живописи вы что скажете?
    чтобы понимать живописную культуру и творения художников, надо ли быть самому художником?

    Желательно.

    расскажите об этом профессиональным исскусствоведам... музейным работникам... галерейщикам
    которые ни разу не художники

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    40052

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    40052
    # 7 декабря 2023 21:12
    gene_d:

    есть огромное количество мнений - и я несогласен лишь с некоторыми из них
    и это видно хорошо даже по этой ветке

    С Сашей соглашаетесь, потому что он вам всегда подтанцовывает.

    gene_d:

    чаще всего я даже не спорю... просто начинаю высказывать своё отношение и мнение
    и мгновенно появляются те, кто категорически желает меня опровергнуть

    Если вы говорите не то, то почему бы вам не возразить?

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • lenntik Senior Member
    офлайн
    lenntik Senior Member

    22040

    5 лет на сайте
    пользователь #2852836

    Профиль
    Написать сообщение

    22040
    # 7 декабря 2023 21:15

    Сегодня чего-то тут эзотерические споры :D
    Вместо музыки.

  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    40052

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    40052
    # 7 декабря 2023 21:24
    lenntik:

    Сегодня чего-то тут эзотерические споры

    Даже не близко.
    Это Евгений что-то начал об оккультизме, как всегда, с кондачка.
    Он всегда с кондачка категорически отрицает то, чего абсолютно не знает.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • lenntik Senior Member
    офлайн
    lenntik Senior Member

    22040

    5 лет на сайте
    пользователь #2852836

    Профиль
    Написать сообщение

    22040
    # 7 декабря 2023 21:28
    Абико:

    lenntik:

    Сегодня чего-то тут эзотерические споры

    Даже не близко.
    Это Евгений что-то начал об оккультизме, как всегда, с кондачка.
    Он всегда с кондачка категорически отрицает то, чего абсолютно не знает.

    Зато он про джаз знает нехило и про авангард :znaika:

    Добавлено спустя 13 секунд

    И всё это слушает постоянно :o