Ответить
  • dir404 Junior Member
    офлайн
    dir404 Junior Member

    96

    13 лет на сайте
    пользователь #390575

    Профиль
    Написать сообщение

    96
    # 23 мая 2016 11:04
    vulturs:

    Moros:

    vulturs:
    кто знает где взять листы алюминия толщины 0.3-0.5мм размерами ~1x0.5м? буду потиху рекуператор делать :)
    на прокате спросить. под заказ привезет почти любой продавец - хоть люминь, хоть медь.

    осталось ток узнать где эти прокаты с алюминием, которые будут работать с таким маленьким объемом и находящиеся в Минске-минском районе :)

    глянул пару контор, которые алюминькой торгуют.
    кто в марках разбирается? какая лучше для теплообменника? еще чет с толщиной беда фольга тонкая(0.1мм), а лисы толстоваты(15+мм)...

    Вы вообще рекуп. от бытовой видели??
    1. Там скорее толстая фольга , чем листы.
    2. Она ещё профилированная типа заборчика). Между пластинами там вставки специальные , чтоб они не болтались.
    3. Даже при этом реальная эффективность около 60 %.
    4. Нужен двойной подогрев.
    Обычные пластинчатые отживают своё .

    Продам воздух. Недорого.
  • vulturs Senior Member
    офлайн
    vulturs Senior Member

    2669

    15 лет на сайте
    пользователь #178412

    Профиль
    Написать сообщение

    2669
    # 23 мая 2016 12:25
    dir404:

    1. Там скорее толстая фольга , чем листы.

    ну ды поэтому и вопрос возник, что листы толстоваты, а фольга тонковата.

    dir404:

    2. Она ещё профилированная типа заборчика). Между пластинами там вставки специальные , чтоб они не болтались.

    в курсе. т.к. такого я сделать не смогу - буду компенсировать доп. перемычками и бОльшей площадью.

    dir404:

    3. Даже при этом реальная эффективность около 60 %.

    в перекрестных так и есть, я думаю противоточный делать у них КПД повыше будет. планирую достичь 80% - на форумхаусе люди и с бОльшим КПД делали, меня массо-габаритные параметры не ущемляют - можно площадь теплообмена брать и делать существенно выше.
    буду по аналогии recair делать(хотел у них заказать. но чет нифига на письма не отвечают гады).

    dir404:

    4. Нужен двойной подогрев.

    мне не нужен. у меня уже 2 ступени теплообмена стоят. одна из них ч-з грунт. рекператор будет 3-й ступенью - на него уже воздух в худшем случае будет приходит около нулевой t. Буде просто догрев входящего воздуха до +20-23 уже после рекуператора.

  • profeMaster Member
    офлайн
    profeMaster Member

    214

    8 лет на сайте
    пользователь #1905506

    Профиль
    Написать сообщение

    214
    # 23 мая 2016 14:03 Редактировалось profeMaster, 2 раз(а).

    dir404, можете подсказать, правильно ли считаю, а то начал сомневаться:

    график вентилятора тут http://easyvent.solerpalau.com/fan/chart/1/00005/29/94/P/5212000000/780/650 , считаю по минимальной скорости - 430 м3/ч

    1. на улице решетка ж.с. 0,0198 м2, сопротивление взял на глазок (http://vrvpro.ru/upload/dannie%20VRV-N.jpg) - 30 Па. Расход 420.
    2. труба в стене D 180 мм L 0,41 м с патрубком-поворотом 8 гр - 1 Па.
    3. дросель-клапан D 180 мм L 0,2 м - 7 Па.
    4. "утка" D 180 мм с углами 30 гр L 0,25 м - 1,5 Па.
    5. фильтр карманный с патрубками D 180 мм, сопротивление взял на глазок (http://vents.ua/item/727/FBK_160-4/#diagrams) - 50 Па.
    итого 92 Па, расход 325.

    дальше переход на нагреватель D 180 мм -> D 150 мм L 0,3 м углом 5 гр, электронагреватель D 150 L 0,3 м мм (http://vents.ua/images/image/NK-150-160-graf-450-ru-new.jpg), труба D 150 мм L 0,45 м - 15 Па.
    итого примерно 110 Па, расход 300.

    в целом верно?

    если ж.с. решетки соответствует D 160 мм, нужно ли его увеличить до ж.с. D 180 мм? Плюс скорость на решетке около 6 м/с получается.

  • Moros Senior Member
    офлайн
    Moros Senior Member

    7433

    17 лет на сайте
    пользователь #97328

    Профиль
    Написать сообщение

    7433
    # 23 мая 2016 14:30
    dir404:

    Вы вообще рекуп. от бытовой видели??

    каков вопрос, таков ответ, кэп.

  • vulturs Senior Member
    офлайн
    vulturs Senior Member

    2669

    15 лет на сайте
    пользователь #178412

    Профиль
    Написать сообщение

    2669
    # 23 мая 2016 14:32
    profeMaster:

    фильтр карманный с патрубками D 180 мм, сопротивление взял на глазок (http://vents.ua/item/727/FBK_160-4/#diagrams) - 50 Па.

    це ж буде у чистого фильтра, а чистый он будет пока не поставите в работу

    profeMaster:

    Плюс скорость на решетке около 6 м/с получается.

    шумновато скорее всего будет с такой скоростью, хотя если не в спальне где, то...

  • Moros Senior Member
    офлайн
    Moros Senior Member

    7433

    17 лет на сайте
    пользователь #97328

    Профиль
    Написать сообщение

    7433
    # 23 мая 2016 14:32 Редактировалось Moros, 1 раз.
    vulturs:

    profeMaster:

    фильтр карманный с патрубками D 180 мм, сопротивление взял на глазок (http://vents.ua/item/727/FBK_160-4/#diagrams) - 50 Па.

    це ж буде у чистого фильтра, а чистый он будет пока не поставите в работу

    profeMaster:

    Плюс скорость на решетке около 6 м/с получается.

    шумновато скорее всего будет с такой скоростью, хотя если не в спальне где, то...

    так будет свистеть или гудеть?

  • vulturs Senior Member
    офлайн
    vulturs Senior Member

    2669

    15 лет на сайте
    пользователь #178412

    Профиль
    Написать сообщение

    2669
    # 23 мая 2016 14:42
    Moros:

    так будет свистеть или гудеть?

    скорее всего и то и то. от решетки зависеть будет

  • profeMaster Member
    офлайн
    profeMaster Member

    214

    8 лет на сайте
    пользователь #1905506

    Профиль
    Написать сообщение

    214
    # 23 мая 2016 15:00
    vulturs:

    Moros:

    так будет свистеть или гудеть?

    скорее всего и то и то. от решетки зависеть будет

    плоскость с отверстиями под углом примерно 37 к трубе будет. Отверстия квадратные 10х10, края загнуты вовнутрь

  • vulturs Senior Member
    офлайн
    vulturs Senior Member

    2669

    15 лет на сайте
    пользователь #178412

    Профиль
    Написать сообщение

    2669
    # 23 мая 2016 16:39

    profeMaster, кроме производителя никто не скажет, как будет решетка себя вести при таком протоке. ну или прямое испытание на месте :)
    для труб кстати проток тоже скорее всего будет шум создавать - до 4м/с вроде обычно рекомендуют скорость в воздуховодах.

  • profeMaster Member
    офлайн
    profeMaster Member

    214

    8 лет на сайте
    пользователь #1905506

    Профиль
    Написать сообщение

    214
    # 23 мая 2016 17:19
    vulturs:

    profeMaster, кроме производителя никто не скажет, как будет решетка себя вести при таком протоке. ну или прямое испытание на месте :)
    для труб кстати проток тоже скорее всего будет шум создавать - до 4м/с вроде обычно рекомендуют скорость в воздуховодах.

    с производителем вообще цирк :) Интересовала эта решетка http://veza.prom.ua/p215230551-reshetka-dlya-ventilyatsii.html , от производителя стоила 10 долларов, цинковая и неделя ушла на переговоры. В итоге заказал с нержавейки (немагнитной) в цеху, обошлась в 27 долларов и полторы недели. Но живое сечение подкачало.

  • dir404 Junior Member
    офлайн
    dir404 Junior Member

    96

    13 лет на сайте
    пользователь #390575

    Профиль
    Написать сообщение

    96
    # 23 мая 2016 23:50 Редактировалось dir404, 1 раз.
    Moros:

    dir404:

    Вы вообще рекуп. от бытовой видели??

    каков вопрос, таков ответ, кэп.

    Какбэневамвопрос.

    Добавлено спустя 14 минут 22 секунды

    profeMaster,

    С большего верно, только

    1. чегойто вы расход 420 на решётке считаете если по итогу у вас 300 . Скорость 4м/с для забора терпимо (теоретически)))
    Да и триста вам не надо, зря от регулятора расхода отказываетесь.
    чет не очень вы конструкцию решёток выбрали с потерями средними 30 Па. (или таблица ацтой). Чего вентс круглые не рассмотрели, заборные.
    3. Какой ДК?? как расход на нем высчитали? или вы подразумеваете заслонку?

    Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд

    vulturs,

    На форумхаусе противоточный делали?? Ну вы прям заинтриговали. Ссылку киньте.

    Продам воздух. Недорого.
  • vulturs Senior Member
    офлайн
    vulturs Senior Member

    2669

    15 лет на сайте
    пользователь #178412

    Профиль
    Написать сообщение

    2669
    # 24 мая 2016 00:50

    основные идеи черпал тут https://www.forumhouse.ru/threads/186583/ (там про грунтовый, но проскакивали ссылки на разные вариации самодельных теплообменников, тема большая тяжко будет уже точно найти)
    но грунтовый у меня всего ~8м.п.(КПД не известен, т.к. замерить будет нереально, дренаж буду переделывать т.к. насос зараза на тройнике не проходит - увеличу диаметр входа до 160-200), добавил теплообменник ~6м.п. труба в трубе(люди на таком при длине 2м.п получали под 40% КПД), скоро приступлю к теплообменнику для пву. будет нечто похожее на reciar, только площадь конечно не 27м2 как у них, а в районе 15м2. габаритами я не стеснен(на чердаке будет), поэтому размеры установки по итогу будут скорее всего около 2м2.

  • profeMaster Member
    офлайн
    profeMaster Member

    214

    8 лет на сайте
    пользователь #1905506

    Профиль
    Написать сообщение

    214
    # 24 мая 2016 01:02
    dir404:

    profeMaster,

    С большего верно, только

    1. чегойто вы расход 420 на решётке считаете если по итогу у вас 300 . Скорость 4м/с для забора терпимо (теоретически)))
    Да и триста вам не надо, зря от регулятора расхода отказываетесь.
    чет не очень вы конструкцию решёток выбрали с потерями средними 30 Па. (или таблица ацтой). Чего вентс круглые не рассмотрели, заборные.
    3. Какой ДК?? как расход на нем высчитали? или вы подразумеваете заслонку?

    1. то есть начали с 430, вышли на 300, и вернулись к решетке с фактической скоростью? Интересно!
    В качестве регулятора прикупил

    . Встроенный вольтметр врет безбожно, но деления возле ручки правдивые.
    2. искал решетку с хорошим живым сечением. И чтобы не открутили (первый этаж).
    3. сопротивление смотрел вентсовское http://vents.ua/images/image/kr-graf-700-ru.jpg Сам

    самодельный, под заказ.
    спасибо за ответ!

  • dir404 Junior Member
    офлайн
    dir404 Junior Member

    96

    13 лет на сайте
    пользователь #390575

    Профиль
    Написать сообщение

    96
    # 24 мая 2016 18:23

    profeMaster,
    " то есть начали с 430, вышли на 300, и вернулись к решетке с фактической скоростью? Интересно!"

    Как оно обычно бывает:

    1. Определяем необходимое кол-во воздуха
    2. Подбираем необходимые диаметры.
    3. Считаем потери давления (исходя из п.1)
    4. Подбираем или "настраиваем " вентилятор.

    Добавлено спустя 2 минуты 31 секунда

    "самодельный, под заказ."
    Спрошу дословно :
    Вы его как дроссель-клапан или как заслонку использовать намереваетесь.???

    Продам воздух. Недорого.
  • profeMaster Member
    офлайн
    profeMaster Member

    214

    8 лет на сайте
    пользователь #1905506

    Профиль
    Написать сообщение

    214
    # 24 мая 2016 22:33 Редактировалось profeMaster, 3 раз(а).
    dir404:

    Вы его как дроссель-клапан или как заслонку использовать намереваетесь.???

    как заслонку - зимой перекрывать, чтобы не сильно дуло. В идеале это нужно привод ставить, чтобы при запуске системы открывал, по отключению закрывал.

    dir404:

    Как оно обычно бывает:

    1. Определяем необходимое кол-во воздуха
    2. Подбираем необходимые диаметры.
    3. Считаем потери давления (исходя из п.1)
    4. Подбираем или "настраиваем " вентилятор.

    нужно 300. Труба перед канальником 1 Па, ЭК 12 Па. Определить, насколько увеличился расход не можем, так как вентилятора еще нет. Выходит, опять считаем для 300, несмотря уже на 13 Па сопротивления? Труба 1 Па, фильтр 28 Па. Опять расход не можем вычислить, хотя фильтр дал 28 Па. "Утка" 1 Па, дроссель 0, труба 1 Па, решетка 30.
    итого нужен вентилятор с расходом 300 при сопротивлении 74 Па.
    цифры другие, конечно.

    получил нагреватель http://veza.prom.ua/p20218234-vozduhonagrevatel-elektrichekij-kanalnyj.html , спираль крупная и явно не по центру (низ спирали очень близко к стенке). Вряд ли это сделано специально, для равномерного съема тепла :)

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    218

    13 лет на сайте
    пользователь #429675

    Профиль

    218
    # 26 мая 2016 08:51
    profeMaster:

    получил нагреватель http://veza.prom.ua/p20218234-vozduhonagrevatel-elektrichekij-kanalnyj.html , спираль крупная и явно не по центру (низ спирали очень близко к стенке). Вряд ли это сделано специально, для равномерного съема тепла :)

    и сколько такое счастье стОит?

    бяларускае ПДД, бессмысленное и песпощадное в своем пункте 148
  • profeMaster Member
    офлайн
    profeMaster Member

    214

    8 лет на сайте
    пользователь #1905506

    Профиль
    Написать сообщение

    214
    # 26 мая 2016 10:24

    торсен, гуглите в вашем регионе :)
    осталось новую решетку дождаться, ну и щит автоматики заглох.

  • 767084 Senior Member
    офлайн
    767084 Senior Member

    543

    11 лет на сайте
    пользователь #767084

    Профиль
    Написать сообщение

    543
    # 29 мая 2016 11:05

    осталось от ремонта спирально-навивная труба 100 мм и 125 мм несколько кусков по 3м, и один 125 мм поворот 90 град - кому нужно - избавьте меня от хлама

    взамен надо кусок 20-30 сантов 200 мм трубы или два хомута 200 мм и кусок 160 мм трубы 30-50 сантов и поворот 90 град 160 мм или хоть что-то из этого списка ))

    сэнкс

  • 1945622 Neophyte Poster
    офлайн
    1945622 Neophyte Poster

    1

    8 лет на сайте
    пользователь #1945622

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 29 мая 2016 14:48
    vulturs:

    profeMaster, кроме производителя никто не скажет, как будет решетка себя вести при таком протоке. ну или прямое испытание на месте :)
    для труб кстати проток тоже скорее всего будет шум создавать - до 4м/с вроде обычно рекомендуют скорость в воздуховодах.

    Там все зависит от типа приточно-вытяжной вентиляции. Если в ней есть установка "рекуператор", который может подогревать втягиваемый воздух, то конечно же уровень шума будет достаточно высоким при больших оборотах.

    Да и вообще все зависит от монтажа вентиляции. Хорошо бы было заранее ознакомиться со всеми типами приточно-вытяжных установок Приточно-вытяжная вентиляция ремоо ру Это вам в будущем точно пригодиться, особенно если заниматься установкой в разных по размерам помещениях.

  • profeMaster Member
    офлайн
    profeMaster Member

    214

    8 лет на сайте
    пользователь #1905506

    Профиль
    Написать сообщение

    214
    # 29 мая 2016 15:27
    3436:

    осталось от ремонта спирально-навивная труба 100 мм и 125 мм несколько кусков по 3м, и один 125 мм поворот 90 град - кому нужно - избавьте меня от хлама

    взамен надо кусок 20-30 сантов 200 мм трубы или два хомута 200 мм и кусок 160 мм трубы 30-50 сантов и поворот 90 град 160 мм или хоть что-то из этого списка ))

    сэнкс

    у меня тоже 100-ки остались :) Даже предположу, что это диаметр новичков)))