Железнодорожный транспорт: поездки, путешествия, цены.

Apelsin_n,
Гы! Что-то я не замечал нигде раньше на информационных стендах на вокзалах БЖД номеров телефонов погранкомитета России.
Вместо международных звонков пассажиров на номер, по которому ещё к тому же в нерабочее время могут и не ответить, гораздо проще вывесить листок с выпиской из правил на предназначенном для этого информационном стенде.
А вообще, по правде говоря, ситуация, когда БЧ продаёт билет пассажиру в международном сообщении, заведомо зная, что он не сможет воспользоваться услугой и не предупреждает его об этом, выглядит довольно некрасиво...

Apelsin_n:

2160340:

А вообще, по правде говоря, ситуация, когда БЧ продаёт билет пассажиру в международном сообщении, заведомо зная, что он не сможет воспользоваться услугой и не предупреждая его об этом, выглядит довольно некрасиво...

Откуда БЧ знает, что пассажира высадят?

Старая песня БЧ о главном:
"Моя хата с краю
Ничего не знаю".

Apelsin_n, третий раз повторяю:
- не путайте контроль, консультацию с информированием клиента
На обертке любой шоколадки будет указано наличие или отсутствие в составе сахара, вредного для больных сахарным диабетом, например. Ни один продавец шоколадок никогда не предложит своему покупателю самому идти звонить на фабрику в другую страну и уточнять, есть в составе её сахар или нет.

Apelsin_n:

Тяжело вам наверное жить, если на родном языке читать не умеете

Зато, некоторые работники дороги, похоже, хорошо устроились, живя по принципу:
- ничего не вижу
- ничего не слышу
- ничего никому не скажу.

интересно почему у бч в вопросах виз другие правила, чем у белавии, на самолет без визы вас не пустят.
авиакомпанию заставят вернуть депортированного за свой счет, вот и проверяют. а из поезда пассажира высадили и иди куда хочешь

Обязанности сторон надо не придумывать в своей голове, а читать в действующих документах.

1. ПРАВИЛА проезда пассажиров в поездах международного сообщения (с изменениями и дополнениями) утверждены на шестнадцатом заседании Совета по железнодорожному транспорту 13 сентября 1996г. и применяются при проезде пассажиров в поездах международного сообщения между государствами – участниками Содружества Независимых Государств, Латвийской Республики, Литовской Республики, Эстонской Республики.

...
11. Пассажир обязан соблюдать паспортно – административные, таможенные и другие правила как в отношении себя, так и в отношении его ручной клади и багажа. Железная дорога не несет ответственности за последствия невыполнения этих правил.
...

2. СОГЛАШЕНИЕ О МЕЖДУНАРОДНОМ ПАССАЖИРСКОМ СООБЩЕНИИ (СМПС) с изменениями и дополнениями на 1 мая 2017 года, утверждено Комитет ОСЖД, Варшава 2017.

ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ПЕРЕВОЗЧИКОВ
С т а т ь я 36
Общие положения ответственности перевозчика
...
§ 3. Перевозчик освобождается от ответственности за неисполнение или ненадлежащее исполнение своих обязательств по договору перевозки, вследствие:
...
4. Нарушения пассажиром, отправителем или получателем паспортно–административных, таможенных, санитарных, ветеринарных и иных правил, установленных при проезде железнодорожным транспортом в международном сообщении.
...
С т а т ь я 45
Таможенные и другие правила
Пассажир, отправитель и получатель багажа или товаробагажа обязаны соблюдать паспортно–административные (в том числе визовые), таможенные и другие правила, установленные при проезде железнодорожным транспортом в международном сообщении, как в отношении себя, так и в отношении своей ручной клади, багажа и товаробагажа. Перевозчик не вправе контролировать соблюдение указанных правил, за исключением установленных международными соглашениями в области железнодорожного транспорта, и не несет ответственности за невыполнение этих правил пассажиром, отправителем и получателем багажа или товаробагажа.

Добавлю, что указанные документы - это не документы, придуманные БЧ, а международные соглашения.

От себя ещё скажу, что если я, как пассажир, еду в другую страну, то правила въезда, пребывания и т.п. в этой стране, номера телефонов, источники информации и пр. я должен искать сам, и не на вокзале или сайте БЧ, а там, где это и должно быть - на сайтах консульств и других профильных структур этих стран.
В частности, о въезде граждан третьих стран в РФ через белорусско-российскую границу русским по белому написано на сайте погранслужбы ФСБ РФ.

...
В соответствии со статьей 2 Соглашения между Российской Федерацией и Республикой Беларусь об обеспечении равных прав граждан Российской Федерации и Республики Беларусь на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства на территориях государств – участников Союзного государства (Санкт-Петербург, 24 января 2006 г.) граждане Республики Беларусь и Российской Федерации независимо от места пребывания (проживания) имеют право свободно въезжать и выезжать на территорию Российской Федерации и Республики Беларусь.

Предусмотренный статьей 4 Договора между Российской Федерацией и Республикой Беларусь о дружбе, добрососедстве и сотрудничестве (Минск, 21 февраля 1995 г.) режим въезда, выезда и пребывания граждан третьих стран на их территориях до настоящего времени Российской Федерацией и Республикой Беларусь в полной мере не согласован.

До окончательного урегулирования указанного вопроса пересечение всеми категориями граждан третьих стран российско-белорусской государственной границы с использованием железнодорожного и автомобильного транспорта, а также прямых рейсов воздушного транспорта между Республикой Беларусь и Российской Федерацией будет являться нарушением установленного международными нормами порядка пересечения государственной границы Российской Федерации. Наличие разрешения на постоянное или временное проживание на территории России и Белоруссии не дает права пересечения российско-белорусской государственной границы.

Все категории граждан третьих стран согласно международным нормам и национальному законодательству Российской Федерации могут прибывать в Российскую Федерацию и убывать из Российской Федерации через многосторонние (двусторонние) пункты пропуска, открытые для международных сообщений (международных полетов).

...

Как здесь часто пишут, тот, кто заинтересован, чтобы у него не было проблем и хочет найти информацию, тот её найдёт.
А кто не хочет - тот будет искать виноватых.

sviq:

интересно почему у бч в вопросах виз другие правила, чем у белавии, на самолет без визы вас не пустят.
авиакомпанию заставят вернуть депортированного за свой счет, вот и проверяют. а из поезда пассажира высадили и иди куда хочешь

Это не у БЧ, а в международных соглашениях по пассажирским жд превозкам (см. выше).

Добавлю, что, например, автобусные перевозчики в Польшу тоже при посадке проверяют наличие виз, но - это не по доброте душевной, а потому что действующим законодательством Польши предусмотрена ответственность такого перевозчика за провоз пассажира, не имеющего права на въезд, в виде штрафа перевозчику от 3000 до 5000 евро.
Почему это же не касается жд перевозчиков, я не знаю.

2160340:

pol_sveta:

В любом случае, не БЖД устанавливает эти правила, а сопредельные государства.

Ни у кого нет никаких претензий к другим государствам и устанавливаемых ими правилам.
Проблема в том, что БЧ заключая с пассажиром договор на перевозку в соседнее государство, никак не информирует его о конкретных правилах въезда в это государство, в случае нарушения которых договор на перевозку не может быть исполнен дорогой в полном объёме.

ну совсем у вас плохо с восприятием информации. Это МЕЖДУНАРОДНЫЕ соглашения, не только БЧ, эти правила для всех стран-участников ОСЖД (С 1 июля 2002 года в организации состоят: Албания
Азербайджан, Афганистан, Беларусь, Венгрия, Вьетнам, Грузия, Иран, Казахстан, КНР, КНДР, Киргизия, Куба, Латвия, Литва, Молдавия, Монголия, Польша, Россия, Румыния, Словакия, Таджикистан, Туркмения, Узбекистан, Украина, Чехия, Эстония). Ни одиниз этих перевозчиков не имеет права контролировать паспортные и визовые документы пассажира и давать какие-либо советы и консультации. Железная дорога не должна знать визовые правила третьих стран. Оказывать содействие пограничникам - да. Поездные бригады подают на границу сведения о количестве пассажиров и иностранных гражданах, перевозимых животных, начальник поезда декларирует вывоз транспортного средства.

Apelsin_n, 1З,
И все-таки я так и не понял, что все-таки реально мешает дороге информировать пассажиров о конкретных правилах въезда в ту или иную соседнюю страну железнодорожным транспортом, разместив информацию на соответствующих стендах на вокзалах?
Международные договора это делать не запрещают.
Лень матушка?

2160340:

Apelsin_n, 1З,
И все-таки я так и не понял, что все-таки реально мешает дороге информировать пассажиров о конкретных правилах въезда в ту или иную соседнюю страну железнодорожным транспортом, разместив информацию на соответствующих стендах на вокзалах?
Международные договора это делать не запрещают.
Лень матушка?

Правила имеют свойство меняться, и вовремя их не заменив, железная дорога введет пассажира в заблуждение. Поменять правила на всех вокзалах за одну ночь не реально. Это первое. Второе - это не компетенция железной дороги.

sviq:

интересно почему у бч в вопросах виз другие правила, чем у белавии, на самолет без визы вас не пустят.
авиакомпанию заставят вернуть депортированного за свой счет, вот и проверяют. а из поезда пассажира высадили и иди куда хочешь

Бел.жд не входит в Международную организацию гражданской авиации (ИКАО).