Кассетные ДЕКИ

Ветка превратилась в мозгодробительную, даже взаимные разборки было легче читать . В основном здесь публикуются всякие вымыслы и самодельные теории.

PureMagnetics:

Правый ролик должен быть бочкой и по резине - как можно шире. Идеально вплоть до 7,5 мм.

Как пишут, ролик не следует делать чрезмерно широким, при этом падает удельное давление, что ухудшает стабильность скорости. Также увеличиваются потери на гистерезис в упругом материале, что дополнительно нагружает ведущий узел и повышает детонацию. Но для кассетного формата это, наверное, не страшно, ширина ролика ограничена кассетой.

PureMagnetics:

Толщина ленты действительно влияет на частоту сигнала и скорости протяжки ленты

Естественно, так как эффективный диаметр ведущего вала равен его физическому диаметру, плюс толщина ленты. Для вала 2.5 мм и ленты 18 мкм это +0.72%, что гораздо больше величины упругого скольжения. Без учета толщины ленты расчет скорости никогда не сойдется, можно проверить на кварцованных ЛПМ, где частота вращения вала точно известна.

По поводу формы ролика - нигде в серьезной литературе не встречал упоминаний о его бочкообразности. Всегда рассматриваются цилиндрические ролики. Хотя в заводской документации Вильмы указан радиус поверхности. Иногда рекомендуют делать кольцевые проточки, выделяя среднюю зону шириной чуть меньше ширины ленты. Это делается для уменьшения деформации края ленты. На краю ленты скорость поверхности ролика испытывает скачок (скорость поверхности вала ниже, чем скорость обратной стороны ленты), что вызывает деформацию края. В некоторых роликах есть проточки в торцевых поверхностях, что делает края менее жесткими (такие ролики были у катушечных первоклашек, например). Бочкообразность в теории может давать такой же эффект. Про кассетные ЛПМ очень мало информации в открытом доступе, остается только гадать.

vovchik_romualdovich:

А по всей физике процесса Иваныч выше всё описал.

Это не мои мысли, а вольное цитирование книг по технике магнитной записи. Очень хорошо, что PureMagnetics делает практические опыты с ЛПМ и делится с результатами, но все же лучше почитать больше литературы по данной теме, а то интерпретация некоторых фактов приводится совершенно неправильная.

3639142:

И от толщины ленты скорость не зависит.

Вы спорите не со мной (своих мыслей я не высказываю), а с литературой по технике магнитной записи. Вот таблица, которую приводит J. McKnight:

3639142:

тоесть она проскальзывает между тонвалом и роликом ?

Меняется эффективный диаметр вала. Проскальзывание тоже есть, но оно заметно меньше этих цифр. В принципе, это можно называть по-разному, но результат один - в зависимости от толщины ленты меняется передаточное отношение вал-лента. J. McKnight включает проскальзывание в эффективный диаметр вала, поэтому он у него увеличивается не на толщину ленты, а немного меньше. Другие авторы разделяют эти явления, эффективный диаметр вала включает полную толщину ленты, но в формулу скорости еще вводят коэффициент проскальзывания.

3639142:

Не надо путать угловую скорость с линейной. Иначе получается что по вашему утверждению внутренняя и внешняя сторона ленты двигаются с разгой линейной скоростью.))))

Лента частично огибает вал, элементарный участок ленты вращается вокруг оси вала, при этом окружная скорость внешней поверхности ленты будет больше, чем внутренней.

Вова почемучка )))

В одном посте пять вопросов. Ответы на большинство никто не знает. Например про полиуретановые ролики. Кто испытывал их достаточно долго? Никто...
Про пружину - естественно такого не может быть.

vernic:

Современное устройство, немецкое. Ролики резиновые и цилиндрические.

как узнал что цилиндрические? Второе - вопрос о цилиндрической форме прижимного ролика был применительно к транспортировке ленты в компакт кассете и ЛПМ кассетного магнитофона. Вова, ты опять все попутал.

vernic:

Еще можно добавить: при одинаковой ширине ролика и прижимной силе, чем больше диаметр ролика тем меньше скорость транспортирования ленты. Это опыт. Если в закрытом тракте с одинаковыми роликами по 10мм "правый" принимающий ролик заменить на 13 мм, то петля перестанет вытягиваться. Она будет наоборот накапливаться

у меня абсолютно противоположный опыт, надо что-то с этим делать )))

3639142, согласен...
имею три катушечника и в одном из них пришлось менять двигатель ведущего вала(илеть-110) -была явная яма от ленты
и много видел фото где есть ручей на ведущем вале от ленты...

3639142:

а та сторона ленты что прижималась к тонвалу проскальзывала изза разной линейной скорости и стирала потихоньку металл тонвала.

Да, про это пишут и в книжках как о недостатке высоких роликов.

vernic:

чем больше диаметр ролика тем меньше скорость транспортирования ленты

Здесь какой-то частный случай. В общем случае такого быть не должно. Хотя от ролика скорость тоже зависит. У меня в катушечнике установлен цифровой счетчик, который может измерять скорость ленты с высоким разрешением. И я вижу изменение скорости при замене ролика. Ставлю новый резиновый ролик, скорость повышается примерно на 0.02%. Ставлю полиуретановый - повышается еще на столько же. Надо будет проверить полиуретановый с шарикоподшипниками.

Разицу в скорости для лент разной толщины тоже четко вижу. Но эта разница меньше, чем по расчетам. Выходит, J. McKnight прав, что вычисляя эффективный диаметр вала добавляет толщину ленты с каким-то коэффициентом меньше единицы. Вероятно, этот коэффициент приближается к единице для студийных катушечных аппаратов с широкой лентой, которые обычно и описываются в литературе. Там ролик по ширине не выступает за пределы ленты. А когда ролик шире ленты, то движение на ленту передается как от вала, так и от ролика. И соотношения тут могут быть разные, про это написано у Травникова. Для такого ролика коэффициент может быть найден только экспериментально.

Для кассетных ЛПМ ситуация может заметно отличаться от той, что в катушечниках. Лента тоньше, натяжение меньше, ширина меньше, свойства ленты другие, вал тоньше. Но простой расчет скорости для кварцованных ЛПМ с известным диаметром вала дает сильно заниженные значения. Если взять эффективный диаметр вала, куда входит полная толщина ленты, получаются очень близкие к реальным значения (учитывая проскальзывание, которое в правом ведущем узле порядка 0.1 - 0.3%). Эффективный диаметр вала и проскальзывание можно измерить отдельно, но для этого нужны довольно хитрые эксперименты. Когда-то делал измерения на ЛПМ RS-B965, но довольно приблизительные.

Вещь Вот только вряд ли получится лучше чем у Романа.