Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • WMaxS Member
    офлайн
    WMaxS Member

    465

    14 лет на сайте
    пользователь #269612

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 26 мая 2013 11:46

    Какая то странная модель двери. Сегодня в руках две двери развалились.

    029-6099267
  • svt101 Member
    офлайн
    svt101 Member

    283

    11 лет на сайте
    пользователь #739553

    Профиль
    Написать сообщение

    283
    # 26 мая 2013 15:51
    DED™:

    svt101, Пункт 4.6 Вам тоже не нравится?

    Люблю платить за все сразу без всяких кредитов рассрочек и предоплат, терпеть не могу в долг, от халявы тошнит!!!!!. Но сталкивался с людьми, фирмами, которые получив деньги теряли полный интерес к клиенту и его проблемам. К сожалению принцип заплатил и забыл, и нет проблем - у нас в стране не работает :-? .
    С Уважением к Вам дорогой DED - я svt101!

    Добавлено спустя 12 минут 37 секунд

    goodway:

    Пункт 4.6 может быть не актуален, если нет никаких гарантий в срок поставленной продукции.

    100% согласен. СП.

  • Bivik Senior Member
    офлайн
    Bivik Senior Member

    13481

    12 лет на сайте
    пользователь #603719

    Профиль
    Написать сообщение

    13481
    # 27 мая 2013 09:04 Редактировалось Bivik, 1 раз.
    berez315:

    пол в санузлах по уровню совпадает с коридором. Боюсь, что вентиляция в ванне не ахти (идет транзитом через туалет). Если установить двери в ванне, туалете без порога какие минусы/плюсы? Не хочется держать дверь в ванну открытой. Спасибо

    Что мешает установить дополнительную вытяжную трубу и сделать в ванной нормальную вентиляцию? :D

    Добавлено спустя 15 минут 22 секунды

    WMaxS:

    OV:

    кто делает межкомнатные двери с зеркалом по внутренней строне?

    Так? :)

    На фотке очень "грамотно" расположен контролер теплых полов :trollface: Интересно, насколько удобно его будет программировать? :D

    Изгнан из ада, подкалывал чертей! :D
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 27 мая 2013 11:05

    svt101, Все равно здесь палка о двух концах. Продавец ни как не может воздействовать на фабрику, а вся вина только на нем. Даже у таких монстров как Марио Риоли, Софья, Волховец, Краснодеревщик случаются всякие неприятности со сроками поставки.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • pentax Senior Member
    офлайн
    pentax Senior Member

    3321

    19 лет на сайте
    пользователь #42133

    Профиль
    Написать сообщение

    3321
    # 27 мая 2013 11:10

    люди, поделитесь пожалуйста координатами "проверенных на себе" установщиков.....
    то ли те, кто закрыл для себя этот вопрос, на форум не возвращаются ???? ...
    Неужели нормально ставить массив только на пену, пусть и "профессиональную" ??.... , вот , предлагают, а что будет со временем с этой пеной :conf: ? ссылаются на длительный опыт, но стремно как-то ....
    Ну Очень надо !!

  • magotik Senior Member
    офлайн
    magotik Senior Member

    11806

    12 лет на сайте
    пользователь #701706

    Профиль
    Написать сообщение

    11806
    # 27 мая 2013 12:40
    DED™:

    svt101, Все равно здесь палка о двух концах. Продавец ни как не может воздействовать на фабрику, а вся вина только на нем. Даже у таких монстров как Марио Риоли, Софья, Волховец, Краснодеревщик случаются всякие неприятности со сроками поставки.

    В таких случаях продавец должен грамотно составлять договор с поставщиками и предусмотреть свои возможные риски как посредник. А не перекладывать свои косяки на карман покупателя.

    Я не обидчивая вообще. Просто иду и делаю куклу Вуду.
  • Tatsiana1985 Senior Member
    офлайн
    Tatsiana1985 Senior Member

    695

    13 лет на сайте
    пользователь #333405

    Профиль
    Написать сообщение

    695
    # 27 мая 2013 12:51
    magotik:

    В таких случаях продавец должен грамотно составлять договор с поставщиками и предусмотреть свои возможные риски как посредник. А не перекладывать свои косяки на карман покупателя.

    +100500

    Мы заказывали двери софья в "дверном стиле" на сурганова.
    Это была единственная покупка со всего ремонта, которая пришла без задержки, вернее даже на полтора месяца раньше ))). Очень понравилось что продавец сразу указал заведомо больший срок (3 месяца) учитывая возможные накладки на фабрике связанные с тем что заказывали под новый год.

    DED™:

    Продавец ни как не может воздействовать на фабрику,

    Продавец должен учесть все риски и указать максимальную дату поставки в договоре. Тогда никто не будет возмущаться.

  • svt101 Member
    офлайн
    svt101 Member

    283

    11 лет на сайте
    пользователь #739553

    Профиль
    Написать сообщение

    283
    # 27 мая 2013 13:12
    DED™:

    svt101, Все равно здесь палка о двух концах. Продавец ни как не может воздействовать на фабрику, а вся вина только на нем. Даже у таких монстров как Марио Риоли, Софья, Волховец, Краснодеревщик случаются всякие неприятности со сроками поставки.

    Палка о двух концах, по другому никак- да!!!!!! Но мы потребители, (лично я) никого не хотим специально достать, обуть, не заплатить и тд и тп....... , я хочу купить за свои кровные двери и поставить их без лишней головной боли, подчеркиваю именно без лишней, потому как вообще без головной боли в нашей стране никак. И подписывать в случае чего себе самому приговор нет желания.
    I am sorry.
    Спасибо!!!!!!!!!!

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 27 мая 2013 13:37

    pentax, Только на пену двери ставят жулики и лентяи. ))

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 27 мая 2013 13:50

    Tatsiana1985, фото дверей в студию!!! :D

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 27 мая 2013 16:26

    Tatsiana1985, Получается вы подписывали вышеуказанный договор?

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Tatsiana1985 Senior Member
    офлайн
    Tatsiana1985 Senior Member

    695

    13 лет на сайте
    пользователь #333405

    Профиль
    Написать сообщение

    695
    # 27 мая 2013 16:34

    DED™, вышеуказанный это какой? Подписывали обычный договор, в котором указана предоплата, полная стоимость, и сроки доставки. Договор ничем особо не отличался от других. Разница лишь в том, что нам сразу сказали "заказов на фабрике много и может так быть что привезут не через обычные полтора-2 месяца, а через 3". Нас сроки устраивали.

  • andrik021278 Member
    офлайн
    andrik021278 Member

    395

    12 лет на сайте
    пользователь #592758

    Профиль
    Написать сообщение

    395
    # 27 мая 2013 17:13

    Ребята, никто не подскажет?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 27 мая 2013 17:24 Редактировалось Dvernik, 1 раз.
    andrik021278:

    Ребята, никто не подскажет?

    Да нормальные двери,проблем людям не достовляют,можете смело заказывать.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Интересующаяся Senior Member
    офлайн
    Интересующаяся Senior Member

    813

    14 лет на сайте
    пользователь #286329

    Профиль
    Написать сообщение

    813
    # 27 мая 2013 17:42

    Господа дверники....
    подскажите пожалуйста варианты решения вопроса в следующей ситуации.

    Привезли двери. 2 полотна бракованных. Дефект заводской.
    Двери привезены за день или за 2 до финишной даты привоза дверей по контракту.
    Естественно бракованные полотна я брать не буду.
    Теперь вопрос: как долго согласно нашему Закону я должна ждать замену своим дверям (топ комплект)? Есть ли Закон, ограничивающий замену некачественного товара 2 неделями? Или я ошибаюсь и снова ждать поставки теже 1,5 - 2 месяца?
    А если опять дефект? Снова ожидание....?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 27 мая 2013 17:47

    Интересующаяся, А что за брак? Можно фото?

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • sagaudi Member
    офлайн
    sagaudi Member

    327

    15 лет на сайте
    пользователь #153356

    Профиль
    Написать сообщение

    327
    # 27 мая 2013 17:49

    скажите какая дверь самая лучшая по материалам из дешевых долларов за 150, чтобы и ванной можно было поставить и ручки/петли не отвалились через 2 года

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 27 мая 2013 17:52 Редактировалось Dvernik, 1 раз.
    sagaudi:

    скажите какая дверь самая лучшая по материалам из дешевых долларов за 150, чтобы и ванной можно было поставить и ручки/петли не отвалились через 2 года

    МДФ окрашенный вам в помощь,вот в свои 150 с монтажем и приличной фурнитурой ,должны поместится.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    34

    11 лет на сайте
    пользователь #794364

    Профиль

    34
    # 27 мая 2013 17:58

    Интересующаяся, замена происходит в течении 14 календарных дней со дня поступления письменного уведомления на торговую точку.Иначе придется просто поверить на слово, что Вам поменяют полотна в короткие сроки. :-?

    Мой жизненный опыт убедил меня, что люди, не имеющие недостатков, имеют очень мало достоинств.
  • Интересующаяся Senior Member
    офлайн
    Интересующаяся Senior Member

    813

    14 лет на сайте
    пользователь #286329

    Профиль
    Написать сообщение

    813
    # 27 мая 2013 18:28 Редактировалось Интересующаяся, 1 раз.

    DED™, брак просто "потрясный" - волос закатали в покрытие. Не под пленку, а на нее. Выковырять его никак. Он см 10. Второе полотно - повреждено покрытие.
    vipdoors, спасибо за информацию, в какой форме должно быть составлено заявление на замену брака на кондицию, чтобы мне вернули кондицию в 2 недельный срок? Есть определенная форма? Какие штрафы за просрочку? Вобщем... как мне еще на месяцы не залипнуть без полотен....