Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    18 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    http://www.autogas-prod.by/
    https://WebGas.by - скидка 5% при ссылке на Онлайнер с указанием ника
    http://shop.104.by/

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • san911 Member
    офлайн
    san911 Member

    334

    18 лет на сайте
    пользователь #119952

    Профиль
    Написать сообщение

    334
    # 29 октября 2010 12:56

    Да настраивать газ тут проблеммы никакой нет при исправной бензиновой системе. Тем более у меня еще гарантия на установку газа осталась включающая бесплатную настройку газовой части.

    Еще добавлю по состоянию мотора:

    ГРМ не порвало все жидкости (масло и антифриз) в норме. Перед этим (неделя) менялся термостат - старый был все время открытый. На момент клина стрелка температуры была в норме, лампочка давления масла не горела, чек тоже не горел и сейчас не горит - только стартером и на 5 передаче за колесо прокрутить двигатель не возможно.

    Никогда не нужно торопиться опаздывать...
  • qrdl Member
    офлайн
    qrdl Member

    357

    23 года на сайте
    пользователь #7055

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 29 октября 2010 13:29

    san911 - мой собрат по несчастью.

    Через 8,5 тыс. после установки ГБО пробило прокладку ГБЦ. Конечно, скорее всего газ тут не при чем, но неприятный осадок остался...

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 29 октября 2010 13:42

    san911, Может так случиться, что и чинить особо не нужно будет. Может болт какой попал под вал и заклинил мотор.

    Такое бывало. Вскрывайте мотор.

  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    23 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 29 октября 2010 14:06

    san911,

    заклинило двигатель в момент переключения передачи при выжиме сцепления, перед этим появился какойто звук при заводке и повышении оборотов похожий на болтающуюся консервную банку гдето в низу.

    точно клин? мот просто ГРМ ушёл в мир иной? аль у тя цепь? руками двигло прокручивается за шкив?

    по звукам у мя похожее было на дизеляке когда на ремне зубы слизало. сначало бурбулило и ехало странно, а потом заглохло.

    по итогу замена ремня и поехало дальше, правда клапан один погнуло малость.

  • _Толик_ Member
    офлайн
    _Толик_ Member

    115

    16 лет на сайте
    пользователь #208934

    Профиль
    Написать сообщение

    115
    # 29 октября 2010 14:18

    Может кто подскажет, где можно отремонтировать и настроить голландский родной газ??

  • san911 Member
    офлайн
    san911 Member

    334

    18 лет на сайте
    пользователь #119952

    Профиль
    Написать сообщение

    334
    # 29 октября 2010 16:57

    Очень приятно удевлен таким быстрым отзывам. Отвечу всем по порядку.

    qrdl:

    san911 - мой собрат по несчастью.

    Через 8,5 тыс. после установки ГБО пробило прокладку ГБЦ. Конечно, скорее всего газ тут не при чем, но неприятный осадок остался...

    Проехал на газу около 6т.км. Единственной проблемой было выбрать свечи и зазор, но все дело было в катушке (которая к стати и згорела) и проводах после замены которых все стало нормально.

    После ремонта обязательно расскажу о влиянии газа на внутренние детали двигателя если что нибудь будет видно - насчет прокладки ГБЦ.

    badguy

    точно клин? мот просто ГРМ ушёл в мир иной? аль у тя цепь? руками двигло прокручивается за шкив?

    по звукам у мя похожее было на дизеляке когда на ремне зубы слизало. сначало бурбулило и ехало странно, а потом заглохло.

    по итогу замена ремня и поехало дальше, правда клапан один погнуло малость.

    ГРМ менялся с роликами вместе год назад и этим летом подтягивался так-как до этого был неправильноустановлен (незадействован гидравлический натяжитель). За шкив коленвала тоже не прокручивается ни в одну, ни в другую сторону.

    Кстати двигатель не эксклюзивный G4CP он-же 4G63 DOHC есть вся литература с картинками по ремонту и обслуживанию.

    Никогда не нужно торопиться опаздывать...
  • .agent. Senior Member
    офлайн
    .agent. Senior Member

    4989

    22 года на сайте
    пользователь #10585

    Профиль
    Написать сообщение

    4989
    # 29 октября 2010 19:41

    _Толик_, может и тебе тоже повезло и у тебя гбо PRINS??? :)

    Нет тут подписи! Bacёk во всём виноват! :)
  • _Толик_ Member
    офлайн
    _Толик_ Member

    115

    16 лет на сайте
    пользователь #208934

    Профиль
    Написать сообщение

    115
    # 30 октября 2010 00:58

    .agent., так гбо PRINS- это плохо или хорошо???)

  • .agent. Senior Member
    офлайн
    .agent. Senior Member

    4989

    22 года на сайте
    пользователь #10585

    Профиль
    Написать сообщение

    4989
    # 30 октября 2010 01:34

    Это хорошо! А вот плохо то, что в нашей славной стране не могу найти ремкомплект для редуктора и фильтр...

    Нет тут подписи! Bacёk во всём виноват! :)
  • cotman Senior Member
    офлайн
    cotman Senior Member

    2297

    17 лет на сайте
    пользователь #143689

    Профиль
    Написать сообщение

    2297
    # 31 октября 2010 08:57

    а можно не родной редуктор ставить?

    Можно.

    +375336331798 mts. автомобильное газовое оборудование
  • cotman Senior Member
    офлайн
    cotman Senior Member

    2297

    17 лет на сайте
    пользователь #143689

    Профиль
    Написать сообщение

    2297
    # 31 октября 2010 09:26

    так гбо PRINS- это плохо или хорошо??

    Принц - не имеет принципиальных отличий от других производителей газовой электроники, как и у всех касяков хватает. А вот политика компании Принц "ВСЕ ЗА ДЕНЬГИ" (информация, программы, обновления) напрягает, и отбивает всякое желание работать с данным оборудованием.

    +375336331798 mts. автомобильное газовое оборудование
  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    23 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 2 ноября 2010 15:44

    народ, ну не будьте редисками. сдайте в личку контакты проверенных мастеров-установщиков по эжекторному оборудованию.

    ибо сильно подозреваю что на моновпрыск (пусть даже MFI с двумя форсунками) четвертое не поставишь.

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 2 ноября 2010 16:06
    badguy:

    народ, ну не будьте редисками. сдайте в личку контакты проверенных мастеров-установщиков по эжекторному оборудованию.

    ибо сильно подозреваю что на моновпрыск (пусть даже MFI с двумя форсунками) четвертое не поставишь.

    Какой объем мотора? Хотя нашел уже, 4.9л. Я уже отвечал, ставь туда новогрудок от ЗИЛа. Как настраивать у них же должны быть документы. Это будет конечно 1-е поколение :) Но переделать его в 2-е будет несложно, электрический дозатор в шланг врезать много ума не надо :D

    http://www.novogas.com/rus/products/gba/liquefied_gas/truck/

    Хотя по хорошему от новогрудка тебе только смеситель можно взять, а все остальное итальянское.

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    23 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 2 ноября 2010 16:21

    A_Lee_Ksei, самому нет места где этим заниматься. хотелось бы приехать к знающему человеку и оставить авто. а потом забрать уже готовое. просто контор то хватает по установке, но вот где сделают нормально?

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 2 ноября 2010 16:40
    badguy:

    A_Lee_Ksei, самому нет места где этим заниматься. хотелось бы приехать к знающему человеку и оставить авто. а потом забрать уже готовое. просто контор то хватает по установке, но вот где сделают нормально?

    Да вроде ставиться там очень просто все. В коллектор врезаться не надо под самые неудобные места вблизи бензиновых форсунок :) Да и думаю нет большой разницы куда ехать. Все известные крупные конторы ставят аккуратно очень. А настроить эжектор несложно, при условии, что смеситель оптимально подобран. Я бы вообще 1-е ставил, простое, работает как часы, из минусов только, что работает только когда полностью прогрелся, холостых нет если ниже 50% прогрелся. А вот достоинства простоты, что практически там нечему ломаться это офигенный плюс :super:

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    23 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 2 ноября 2010 16:47

    A_Lee_Ksei, кроме простоты хочется и удобства. после четвертого поколения с его полной автоматикой - даж не знаю как там с эжектором будет. к тому же у мя авто при старте автоматом раскручивается где-то до 2,5-3 тысяч и плавно скидывает потом до прогревочных. как газ на это отреагирует? они же вроде как раз переключаются по оборотам двигателя? а хотелось бы только по температуре двигателя (благо люминий - греется быстро).

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 2 ноября 2010 16:54

    badguy, Говоря простым языком - хочешь, чтобы все было огонь - Тамона плюс приложить руки. Тамона должна понимать ШИМ на моновпрыске.

    А там уже по обстоятельствам.

  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    23 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 2 ноября 2010 16:58 Редактировалось badguy, 1 раз.

    Yosic, о! уже интереснее. тамона судя по всему - четвертое? порылся - она и моновпрыск умеет. радует. бум искать кто тамону ставит у нас. аль проще в литву съезить?

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 2 ноября 2010 16:59
    badguy:

    A_Lee_Ksei, кроме простоты хочется и удобства. после четвертого поколения с его полной автоматикой - даж не знаю как там с эжектором будет. к тому же у мя авто при старте автоматом раскручивается где-то до 2,5-3 тысяч и плавно скидывает потом до прогревочных. как газ на это отреагирует? они же вроде как раз переключаются по оборотам двигателя? а хотелось бы только по температуре двигателя (благо люминий - греется быстро).

    1-е вообще вручную перерубается тумблером, когда захочешь :) Но кнопки автоматы я думаю бывают разные. Перерубают они я думаю и по оборотам и по температуре. На 2-м поколении как бы нет мозгов. Там кнопка автомат и отдельно блок управляющий дозатором, который в свою очередь заменяет винт на первом поколении шаговым двигателем. Дозатор все время подгоняет смесь в оптимальный режим, что бы добиться стехиометрической смеси. Если коллектор железный и короткий то 4-е на нем и не будет работать :)

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 2 ноября 2010 17:01
    Yosic:

    badguy, Говоря простым языком - хочешь, чтобы все было огонь - Тамона плюс приложить руки. Тамона должна понимать ШИМ на моновпрыске.

    А там уже по обстоятельствам.

    А если коллектор короткий как на карбовых машинах, твоя смесь выбежит к соседнему цилиндру :D Я бы ставил эжектор на моновпрыск.

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний