Ответить
  • Detroit Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Detroit Senior Member Автор темы

    2332

    22 года на сайте
    пользователь #4343

    Профиль
    Написать сообщение

    2332
    # 7 декабря 2002 02:05 Редактировалось Detroit, 12 раз(а).

    Топик для меломанов

    Музыка - это великая тайна!...

    Здесь вспоминают знаменательные даты в истории музыки, дискутируют на околомузыкальные темы, делятся муз.новостями,
    а также впечатлениями о прослушанных муз.произведениях (независимо от жанра и личных вкусовых предпочтений).
    Спорить о вкусах, оффтопить и не прятать под спойлер более 2-х клипов в каждом своём сообщении здесь не принято.
    Не приветствуется также нарушение в частности пункта 3.5.22 правил форума. И да, будьте, плиз, взаимовежливы, господа!

    1 место - ''Brothers In Arms'' (1985) от DIRE STRAITS:

    2 место поделили ''Thriller'' (1982) от Майкла Джексона:

    ''Тhe Wall'' (1979) от PINK FLOYD:

    ''The Division Bell'' (1994) от PINK FLOYD:

    и ''Led Zeppelin IV'' (1971) от LED ZEPPELIN:

    DEPECHE MODE, DIRE STRAITS, Jimi Hendrix, Janis Joplin, Joe Satriani, Jonn Serrie, LED ZEPPELIN, Мichael Jackson, Mike Oldfield,
    METALLICA, NIRVANA, PINK FLOYD, QUEEN, ROLLING STONES, SLADE, THE DOORS, WHITESNAKE, ZZ TOP.

    mobile since 5.11.2001
  • nepacaka Senior Member
    офлайн
    nepacaka Senior Member

    4377

    11 лет на сайте
    пользователь #705777

    Профиль
    Написать сообщение

    4377
    # 28 ноября 2023 13:59

    Кофе-Пауза...Аналоговая... :super:

  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    7694

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    7694
    # 28 ноября 2023 14:00 Редактировалось Сaшa, 2 раз(а).

    Соглашусь, очевидно, что это делается специально, именно расщепление и просто такое кривляние. И все это вместе. Хотя и получается лихо.

    Добавлено спустя 1 минута 8 секунд

    Кстати говоря, если не знать меры, то можно доиграться с такими фокусами, можно испортить голос, иногда бесповоротно, когда уже даже обычные для себя партии не сможешь вывозить

    ухо от селедки
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    18277

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    18277
    # 28 ноября 2023 14:08 Редактировалось gene_d, 2 раз(а).

    "кривляние" может быть и не самое подходящее слово, но суть проблемы передаёт в целом
    но я бы сказал просто "переигрывание".... аффектация не к месту
    болезнь многих актеров - когда "играешь" голосом, вкладывая слишком много эмоций ... причем явно эти эмоции не переживаются, а демонстрируются
    и это прекрасно слышно! ... вообще мне дико странно, как такое люди не замечают.... неужели имитация так натурально для большинства звучит?
    или просто всем всё равно....

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    7694

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    7694
    # 28 ноября 2023 14:25

    Просто это норма, по настоящему оригинальных не деланных голосов условно половина

    ухо от селедки
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    18277

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    18277
    # 28 ноября 2023 14:28 Редактировалось gene_d, 1 раз.
    Сaшa:

    Просто это норма, по настоящему оригинальных не деланных голосов условно половина

    мдя...
    похоже я преуменьшал размер этого явления (я ж мало слушаю такую музыку) и удивлялся зря
    действительно наверно все привыкли к сплошному кривлянию
    :-?

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    7694

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    7694
    # 28 ноября 2023 14:30 Редактировалось Сaшa, 1 раз.

    А скорее даже, любой голос имеет природный тембр, что само по себе никак не достаточно для артиста

    ухо от селедки
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    18277

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    18277
    # 28 ноября 2023 14:38 Редактировалось gene_d, 1 раз.

    а ведь музыка даёт все возможности решать все проблемы чисто музыкальными способами... без всякого насилия ни над собой, ни над слушателем

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • pseudom Senior Member
    офлайн
    pseudom Senior Member

    33212

    19 лет на сайте
    пользователь #39767

    Профиль
    Написать сообщение

    33212
    # 28 ноября 2023 14:39

    Possessed by the Scanner
  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    7694

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    7694
    # 28 ноября 2023 14:45 Редактировалось Сaшa, 2 раз(а).

    Вообще, если вот так буквально подойти к вопросу, вокал это обучение и тренировка речевого аппарата для выполнения конкретной задачи по воспроизведению конкретных звуков. Для кого-то это работа, для кого-то спорт, некоторые всю жизнь поют на природном тембре освоив базовые навыки, некоторые пытаются рекорды ставить и сгорают за пару лет, буквально убивая связки.
    Все же замечали, что когда вокалист не вывозит, то начинает варьировать ноту, как-то съезжать...
    Это ещё не касаясь того, что нужно зашить в песню эмоции, чувства, настроение и вот это вот все. И вот поди отдели натуральное от кривляния
    ЗЫ, про насилие над собой верно сказано

    Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд

    Добавлено спустя 36 секунд

    Дай конечно бог сохранить этому парню хоть часть того запала с которым он начал, хотя уже были и есть звоночки

    Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд

    И ещё одна запись

    Добавлено спустя 42 секунды

    Даже по ним на сколько видна разница, причин конечно миллион,то тем не менее

    ухо от селедки
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    18277

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    18277
    # 28 ноября 2023 15:09 Редактировалось gene_d, 4 раз(а).
    Сaшa:

    Все же замечали, что когда вокалист не вывозит, то начинает варьировать ноту, как-то съезжать...

    если певец не оперный и сам подбирает себе репертуар или что еще лучше, сам и автор, то (как я уже говорил) всё решается музыкальными средствами
    то есть надо понимать, что ты "вывозишь", а что нет - и работать над музыкой, а не над эффектностью
    yj ведь мы же видим, что почему-то первенство часто отдаётся эффектности... "быстрым музыкальным углеводам"

    Сaшa:

    Это ещё не касаясь того, что нужно зашить в песню эмоции, чувства, настроение и вот это вот все.

    не вижу особых проблем - все артисты делают это - и этому надо конечно учиться, но если в песне действительно содержатся внутри ТВОИ эмоции, ТВОЁ настроение - то, что ты можешь сам почувствовать на себе - то здесь остается только владение своим голосом...

    Сaшa:

    И вот поди отдели натуральное от кривляния

    мне как бывшему театралу и киноману это никогда не составляло особого труда в подавляющем большинстве случаев
    тут только надо знать, что очень талантливый артист может вжиться в собственную роль настолько, что выдаст в чужой песне эмоции, которые в неё вряд ли вообще вкладывались... но это ж не кино и не театр - музыкант сам себе режиссёр... оно и придаёт порой песне совершенно иную индивидуальность - главное, чтобы это была действительно индивидуальность, а не "кривляние"... но то уже вопрос таланта

    вот два ярких примера прекрасных абсолютно разных эмоционально исполнений одной и той же песни (не своей для исполнителей)

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    7694

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    7694
    # 28 ноября 2023 15:26 Редактировалось Сaшa, 4 раз(а).

    gene_d, первая конечно высший класс, и по атмосфере такой темной, и по вокалу такому демоническому даже.
    Вторая попсовая, сама гармония даже попсовая, не считая проигрыши, что сильно спасает, соответственно настроение такое у нее лирическое
    Тогда и мой пример натурального низкого тембра и без манерности

    ухо от селедки
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    18277

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    18277
    # 28 ноября 2023 15:41 Редактировалось gene_d, 4 раз(а).
    Сaшa:

    gene_d, первая конечно высший класс, и по атмосфере такой темной, и по вокалу такому демоническому даже

    Сaшa, а ведь первый пример - это ярко выраженный ненатуральный голос у вокалиста
    это мужчина поёт фальцетом.... совершенно искусственный приём... его натуральный голос абсолютно другой, но сценический образ - именно такой
    при правильной постановке никакого вреда он своим связкам не наносит... и поёт таким образом уже где-то больше тридцати лет подряд
    пример того, как актёрская манера не превращается в манерность... и звучит естественно при всём своём "приёме"

    ну нечто схожее по технике с Асафом Авиданом, но у Авидана я полагаю, еще сложнее вариант вокала... он с обертонами какими-то "выдаёт"
    но Авидан - совершенный уникум... всякий раз как его клипы смотрю, до дрожи пробирает

    ..........
    ваш пример понравился... да и оркестр аранжирован тактично.... и не "сладко"
    строго, скупо, по делу

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    7694

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    7694
    # 28 ноября 2023 15:45

    Никогда бы не подумал

    ухо от селедки
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    18277

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    18277
    # 28 ноября 2023 15:50 Редактировалось gene_d, 1 раз.
    Сaшa:

    Никогда бы не подумал

    это очень известная старая существующая до сих пор группа - The Tiger Lillies
    весьма неоднозначная и неровная...
    но вот тот альбом,. с которого я привел песню, весь состоит из шедевров - рекомендую скачать
    я его купил когда-то в прошлом веке в пиратской версии и вот с этим альбомом не расстанусь ни за что

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • no404error Senior Member
    офлайн
    no404error Senior Member

    3322

    17 лет на сайте
    пользователь #74939

    Профиль
    Написать сообщение

    3322
    # 28 ноября 2023 15:59 Редактировалось no404error, 1 раз.
    Больше никогда не оставлю отзыв на onliner.by
  • Yur976 Senior Member
    офлайн
    Yur976 Senior Member

    601

    3 года на сайте
    пользователь #3179255

    Профиль
    Написать сообщение

    601
    # 28 ноября 2023 16:17

  • pseudom Senior Member
    офлайн
    pseudom Senior Member

    33212

    19 лет на сайте
    пользователь #39767

    Профиль
    Написать сообщение

    33212
    # 28 ноября 2023 16:20

    Давно французского блэк-метала не было ) Свежачок:

    Suicide Circle | Country: France | Genre: Black Metal

    Possessed by the Scanner
  • Yegorych Senior Member
    офлайн
    Yegorych Senior Member

    613

    14 лет на сайте
    пользователь #251213

    Профиль
    Написать сообщение

    613
    # 28 ноября 2023 16:36 Редактировалось Yegorych, 1 раз.
    kva49:

    Yegorych:

    голос как у искушенной женщины

    У девушки низкий голос, причём здесь искушённость :-?

    как гласит старая присказка: я - художник и я так вижу :D

    Добавлено спустя 6 минут 45 секунд

    gene_d:

    kva49:

    Yegorych:

    голос как у искушенной женщины

    У девушки низкий голос, причём здесь искушённость :-?

    kva49, это работают стереотипы... которых полно
    а девушка ко всему прочему довольно манерная и "актёрствует" голосом напропалую... изображает "страсти"
    но даже не пытайтесь кого-то переубедить, они же "чувствуют".... :D

    количество Ваших постов после этого, где Вы объясняете, где правильный и честный вокал, а где нет, заставляет усомниться в отсутствии намерения переубедить)))

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    18277

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    18277
    # 28 ноября 2023 16:49 Редактировалось gene_d, 1 раз.

    Yegorych, я знаю, что переубедить невозможно, если чел сам не заинтересуется и не будет сам изучать предмет
    однако не указать на очевидное я не могу... поскольку оказалось, что оно для 90% форумчан совершенно не очевидное

    когда на манерную "выделывающуюся" голосом певицу говорят "искушенная".... ну... конечно плакать хочется, но всё-таки может кто-нибудь задумается и послушает внимательнее... сравнит...

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Yegorych Senior Member
    офлайн
    Yegorych Senior Member

    613

    14 лет на сайте
    пользователь #251213

    Профиль
    Написать сообщение

    613
    # 28 ноября 2023 16:51 Редактировалось Yegorych, 1 раз.
    gene_d:

    Yegorych, я знаю, что переубедить невозможно, если чел сам не заинтересуется и не будет сам изучать предмет
    однако не указать на очевидное я не могу... поскольку оказалось, что оно для 90% форумчан совершенно не очевидное

    когда на манерную "выделывающуюся" голосом певицу говорят "искушенная".... ну... конечно плакать хочется, но всё-таки может кто-нибудь задумается и послушает внимательнее... сравнит...

    эпитет "искушенная" относился не к характеристикам вокала, а к образам, которые этот вокал во мне вызывает))