Ответить
  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1519

    15 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1519
    # 8 июня 2005 14:57 Редактировалось nikolas777, 11 раз(а).

    Основные документы:
    Жилищный кодекс Республики Беларусь с 01.01.2020 (далее ЖК) - новая редакция ЖК
    до 31.12.2019 была такая версия ЖК, в том числе постатейно.

    Инициация общего собрания
    Общее собрание может быть инициировано Правлением ТС, по предложению местного исполнительного и распорядительного органа(администрация района, городской исполнительный комитет), по письменному требованию ревизионной комиссии (ревизора) или членов товарищества собственников, обладающих не менее чем одной четвертью голосов от их общего количества. Статья 215 ЖК п.7

    По собраниям в ТС/ЖСПК
    Для кворума на очном собрании необходимо присутствие более 50% собственников по площади в собственности от всей площади в собственности в доме.
    Для кворума на заочном(путём письменного опроса) собрании необходимо участие(возврат проголосованных бюллетеней) более двух третей собственников по площади в собственности от площади в собственности в доме.
    Сейчас чтобы выбрать председателя ТС надо чтобы за него проголосовало более 50% всех собственников дома, как собственно и по любому другому вопросу. Проголосовавшие "ЗА" считаются опять же от всех собственников-членов ТС!
    Собрание уполномоченных также может выбирать председателя.
    Процент проголосовавших считается по площади проголосовавших от площади всех помещений в собственности(квартиры и административные помещения юр.лиц). Статья 215 ЖК.

    С 13 июля 2016 года из-за вступления в силу 536го указа никаких 25% на повторном очном собрании уже нет и это прискорбно. Принимать решения теперь нужно 50+ процентами голосов. Пример такого повторного собрания из жизни и ещё по поводу утративших силу 25%(+ответ зам.министра ЖКХ).

    Пример попытки проведения собрания путём письменного опроса, инициированного 25% собственников, с вручением бюллетеней нарочным под роспись(ситуация и вопросы, ответ1 и ответ администрации района ), в результате которой активистам ТС в лицо в администрации Фрунзенского района г.Минска было сказано, что тем, кто бюллетень(пусть и были составлены акты о невручении/отказе от получения бюллетеней некоторыми собственниками) не получил, инициативная группа "должна была ЗА СВОЙ СЧЁТ отправить заказные письма". А раз этого сделано не было, то администрация считает законным собрание не признавать и решение по уполномоченному лицу в ТС не отменять, руководствуясь статьёй 220 действующего ЖК(Мингорисполком и прокуратура города администрацию района поддержали в своих ответах).
    Пример успешной попытки проведения собрания путём письменного опроса.

    Электронное голосование членов Товарищества собственников на данный момент не урегулировано
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=307317&start=4100#p107169049

    Как посмотреть актуальных собственников, членов Товарищества собственников?
    Посмотреть актуальных собственников можно на сайте ГУП «Национального кадастрового агентства» по платному доступу к регистру недвижимости Республики Беларусь http://gzk.nca.by/

    Как осуществляются начисления коммунальных и иных платежей собственникам машиномест, расположенных в подземных гаражах многоквартирных домов?
    Переписка здесь

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    30 марта 2005 г. N 342

    Положение об уполномоченном лице по управлению общим имуществом

    Исчерпывающий законный перечень дополнительных жилищно-коммунальных услуг:
    http://www.government.by/upload/docs/filecc9513fcefa1f045.PDF

    Наиболее часто задаваемые вопросы в рубрике "Спрашивайте-ответим" на сайте Министерства ЖКХ
    http://www.mjkx.gov.by/vtorichnye-mat-resursy/item/363-aktualnye-raz-yasneniya

    Как пример - часть акта проверки администрацией района г.Минска финансово-хозяйственной деятельности ТС в марте 2018 года
    ссылка(растрата средств кап.ремонта председателем ТС)

    Ещё статьи по ТС.

    Если вас не устраивают ответы в этой ветке, вы всегда можете задать свой вопрос компетентным гос.органам, например через электронные обращения.
    Электронные обращения граждан:
    на сайте Министерства ЖКХ

    http://www.mjkx.gov.by/elektronnye-obrashcheniya/obrashcheniya-grazhdan
    Мингорисполком и администрации районов города Минска
    https://minsk.gov.by/ru/feedback/
    Нечто аналогичное, я думаю, есть и у других городов и населённых пунктов нашей страны.

    07.04.2020 утратил силу
    Указ Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 N 538 "О некоторых вопросах деятельности товариществ собственников и организаций застройщиков" - ссылка
    и соответственно его изменения
    Указ Президента Республики Беларусь от 31 декабря 2015 г. № 536 "О внесении изменения в Указ Президента Республики Беларусь" -
    ссылка

    Предлагаю составить ТОП-10 вопросов этой ветки и вместе с ответами разместить их в шапке данной ветки - пишите в личные сообщения. Открыт для советов/предложений более опытных товарищей по теме ветки.
    Автор шапки - nikolas777

  • 4forum4anka Senior Member
    офлайн
    4forum4anka Senior Member

    641

    15 лет на сайте
    пользователь #268415

    Профиль
    Написать сообщение

    641
    # 19 ноября 2020 06:44 Редактировалось 4forum4anka, 2 раз(а).

    Также интересует вопрос взимания платы за доп.услуги без договора со мной и отнесение благоустройства в целевой взнос
    Вот так отдельной квитанцией приходит. Бухгалтер открещивается, что это доп.услуги.

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    13028

    16 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    13028
    # 19 ноября 2020 08:53
    sergovlena:

    Может ли членский взнос, выставляемый в доп.квитанции к извещению ежемесячно, быть по фактическим затратам? Получается, что бухгалтер сам устанавливает каждый месяц размер членского взноса.

    Обычная практика, очень многие ТС так делают. Бухгалтер взнос не устанавливает, она только размер убытков считает.

    Добавлено спустя 1 минута 22 секунды

    sergovlena:

    Также интересует вопрос взимания платы за доп.услуги без договора со мной и отнесение благоустройства в целевой взнос
    Вот так отдельной квитанцией приходит. Бухгалтер открещивается, что это доп.услуги.
    [контент удалён]

    Дополнительные услуги здесь только домофон. Остальное ими не является.

    Добавлено спустя 6 минут 23 секунды

    Очень скромные у Вас взносы.

  • 4forum4anka Senior Member
    офлайн
    4forum4anka Senior Member

    641

    15 лет на сайте
    пользователь #268415

    Профиль
    Написать сообщение

    641
    # 19 ноября 2020 11:54 Редактировалось 4forum4anka, 3 раз(а).

    Вопрос к остальным остаётся.

    Дополнительные услуги здесь только домофон. Остальное ими не является.

    https://www.pravo.by/document/?guid=3871&p0=c20900099
    Я об этом документе. Там как раз отдельно указано про конкретные доп.услуги

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    13028

    16 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    13028
    # 19 ноября 2020 12:38

    Вы про это:?

    ПЕРЕЧЕНЬ
    дополнительных жилищно-коммунальных услуг

    Установка и (или) техническое обслуживание запорно-переговорных устройств жилого дома

    Установка и (или) техническое обслуживание систем видеонаблюдения за жилым домом и придомовой территорией

    Организация работы и содержание вахтеров (консьержей) в многоквартирном жилом доме

    Аренда и (или) замена напольных грязезащитных ковровых покрытий

    Обустройство придомовых территорий элементами озеленения, благоустройства и их дальнейшее содержание

    Добавлено спустя 1 минута 40 секунд

    Можете потребовать заключения договора на обслуживание ЗПУ.

  • 4forum4anka Senior Member
    офлайн
    4forum4anka Senior Member

    641

    15 лет на сайте
    пользователь #268415

    Профиль
    Написать сообщение

    641
    # 19 ноября 2020 12:51

    ;)

    А на все остальное не надо?

  • сапер Senior Member
    офлайн
    сапер Senior Member

    991

    17 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    991
    # 19 ноября 2020 13:03 Редактировалось сапер, 2 раз(а).
    sergovlena:

    ;)

    А на все остальное не надо?

    Все остальное- убыток ТС. Убыток возмещают собственники (взносом) по решению собрания членов ТС. Либо ТС становится убыточным и фактически прекращает свою деятельность. Дом переходит под управление исполкома
    По забору тоже надо решение собрания на взнос

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    13028

    16 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    13028
    # 19 ноября 2020 13:13
    sergovlena:

    ;)

    А на все остальное не надо?

    Против каких пунктов вашего извещения Вы возражаете, что конкретно из нее не хотите оплачивать или хотите заключения договора?

  • 4forum4anka Senior Member
    офлайн
    4forum4anka Senior Member

    641

    15 лет на сайте
    пользователь #268415

    Профиль
    Написать сообщение

    641
    # 19 ноября 2020 13:26
    SERG 001:

    sergovlena:

    ;)

    А на все остальное не надо?

    Против каких пунктов вашего извещения Вы возражаете, что конкретно из нее не хотите оплачивать или хотите заключения договора?

    Это не извещение. Это отдельная квитанция на оплату
    Без заключения договора - против всех. Нет договора - нет тарифов, пени за просрочку. Но тем не менее это все выставляется.

    При переходе по qr ссылке в квитанции попадаешь на оплату членского взноса. То есть все это - одним платежом.
    При этом, как выше писали, по ЖК устанавливается общим собранием размер членского взноса. Что-то я такого в законодательстве не нашла, что размер может быть по фактическим затратам. То есть априори согласие на любую сумму в квитанции, хотя он (размер) устанавливается общим собранием.

  • сапер Senior Member
    офлайн
    сапер Senior Member

    991

    17 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    991
    # 19 ноября 2020 13:33

    sergovlena,
    До предпоследней м последний редакций в ЖК были иные формулировки. По старинке многие ТС и продолжают работать, не изменив свой устав. Сделайте правлению замечание. Если предполагаете, что ваше большинство будет против погашения убытков, то ТС должно двигаться в сторону ликвидации. Решение по всем расходам в ТС принимается большинством на общем собрании по новому ЖК.

  • 4forum4anka Senior Member
    офлайн
    4forum4anka Senior Member

    641

    15 лет на сайте
    пользователь #268415

    Профиль
    Написать сообщение

    641
    # 19 ноября 2020 13:41

    сапер, почему вы называется это убытками?
    Это фактически выставленные счета за услуги. По которым не заключён договор.

    Можно ли забор и озеленение отнести к целевому взносу, если постановлением он отнесён к доп.услуге?

    Фактически услуги есть, пеня за них есть, но все это оплачивается как плавающий членский взнос.

    По сути ТС оставляет за собой право требовать оплату любых фактических затрат.

    Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды

    Ну вот, перехожу по ссылке.
    Оплата счета
    Название стоит Членские взносы
    Далее номер счета
    А напротив суммы стоит расшифровка Коммунальные платежи

  • сапер Senior Member
    офлайн
    сапер Senior Member

    991

    17 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    991
    # 19 ноября 2020 13:48 Редактировалось сапер, 1 раз.
    sergovlena:

    По сути ТС оставляет за собой право требовать оплату любых фактических затрат.

    После решения общего собрания в размере сметы. Юридческая сила ЖК выше постановления. Согласно ЖК решение общего собрания обязательно для исполнения. в устав ТС надо вносить изменения в соотвествие с изменениями законодательства и работать в соответствие с действующим законодательством. Вы уверены что решения собрания по забору и убыткам вообще нет? Тогда не платите.

    Добавлено спустя 38 секунд

    простимулируете правление изменить порядок работы.

    Добавлено спустя 1 минута 25 секунд

    часто принималось решение о погашении убытков в размере фактических затрат. Размер же указан? Многие ТС вносили это в устав вообще.
    Если есть в уставе, то это утверждено решением общего собрания. Устав именно там и утверждается

    Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд

    на счет домофона практика обычно такая: не заключили договор на его обслуживание, домофон отключают

    Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд

    На мой взгляд, допуслуги для ЖЭСов придумали, чтобы не навязывали ничего. Такая форма управления как ТС гибче, все вопросы решают собственники большинством. У всех ТС есть убыткти, за ту же уборку, обслуживание лифтов. Кто их должен погашать? Вы же не госорганизация, чтобы получать дотации из бюджета. Есть выход: ликвидировать ТС

    Добавлено спустя 5 минут 26 секунд

    ЖК Статья 183. Порядок внесения взносов членами организации собственников

    1. Для дополнительного финансирования работ и мероприятий, связанных с управлением и эксплуатацией общего имущества совместного домовладения, члены организации собственников уплачивают членские и целевые взносы. В организации собственников ее члены уплачивают вступительный взнос..

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    13028

    16 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    13028
    # 19 ноября 2020 14:03

    Дополнительная услуга это:
    1. Услуга из перечня дополнительных жилищно-коммунальных услуг, утвержденного Постановление Совета Министров Республики Беларусь от27.01.2009 № 99
    2. Утвержденная высшим органом управления
    3. Выставлена в основном извещении в табличке для дополнительных ЖКУ.
    Все, что не подходит под эти критерии - это не дополнительная ЖКУ.

  • 4forum4anka Senior Member
    офлайн
    4forum4anka Senior Member

    641

    15 лет на сайте
    пользователь #268415

    Профиль
    Написать сообщение

    641
    # 19 ноября 2020 14:05
    сапер:

    Юридческая сила ЖК выше постановления.

    Я не вижу, если честно, противоречия. Я вижу, что этим постановлением идёт конкретизация, что вот именно это и это надо считать дополнительной жилищно-коммунальной услугой.

    Там вообще интереснее ситуация. Последнее общее собрание было, но вряд ли оно было правомочным по количеству голосов. Это стало понятно из разговоров. Выложили результаты по протоколу в Вайбер, а подписи выкладывать отказываются. Смету показывать отказываются. На вопросы, где хоть одна цифра, говорят, что цифр нет, как они могут быть, если цены растут и цифры будут по фактическим затратам. Даже на просьбу показать устав нервно реагируют («оторвите жопу и явитесь в установленный час»).
    Документы выкладывают в Вайбер, но только урезанную часть. Как с урезанным протоколом

    То есть вопрос упирается в то, что может ли уставом членский взнос идти по фактическим затратам. Я думаю, что они будут упирать на то, что это и есть такой размер «по фактическим затратам».

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    13028

    16 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    13028
    # 19 ноября 2020 14:05

    Вот пример Устава

    • Членский взнос для покрытия расходов (убытков) товарищества собственников – определяется в размере разницы между фактическими расходами (расходами, связанными с содержанием, обслуживанием и эксплуатацией, ремонтом многоквартирного дома; деятельностью товарищества собственников, оплатой труда и иными расходами), и поступлениями денежных средств товарищества собственников за жилищно-коммунальные услуги по установленным государством тарифам, полученным от пени, арендной платы, взносов, процентов банка за пользование денежными средствами и других источников, образующимися в результате деятельности товарищества собственников и содержания многоквартирного дома.
    Данный взнос включается ежемесячно в счёт-извещение каждому собственнику пропорционально его доле в праве общей собственности. Срок уплаты – ежемесячно в сроки оплаты жилищно-коммунальных услуг.
    3.5. Вступительные, членские и целевые взносы уплачиваются путем перечисления денежных средств на текущий (расчетный) банковский счет товарищества собственников.
    За несвоевременное внесение взносов члены товарищества собственников уплачивают пеню в размере 0,3% от неуплаченной суммы за каждый день просрочки. Пеня начисляется со дня, следующего за последним днем срока внесения взноса, за весь период невнесения (просрочки), включая день уплаты невнесенной (просроченной) суммы.

  • сапер Senior Member
    офлайн
    сапер Senior Member

    991

    17 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    991
    # 19 ноября 2020 14:09

    sergovlena, нужно ходить на собрания, голосовать.

  • 4forum4anka Senior Member
    офлайн
    4forum4anka Senior Member

    641

    15 лет на сайте
    пользователь #268415

    Профиль
    Написать сообщение

    641
    # 19 ноября 2020 14:31 Редактировалось 4forum4anka, 1 раз.

    сапер, по ст.147 можно отказаться от дополнительных услуг, поэтому я считаю важным правильность определения
    И второе, опять же, нет договора - нет услуги. Есть договор, есть тарифы, обязательства и пеня.

    Я считаю ненормальным считать размер по фактическим затратам.
    Потому что можно вписать в итоге любую сумму. Что и делается, и поймали исполнителей на вранье

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    13028

    16 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    13028
    # 19 ноября 2020 14:34 Редактировалось Sergей, 1 раз.

    А как Вы считаете, нормально ли устанавливать тарифы, не покрывающие реальных затрат?

    Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд

    К тарифам, не покрывающим реальные затраты, должны идти в комплекте рабы, согласные работать за ползарплаты и поставщики, готовые отпускать продукцию и услуги за полцены.

  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    4270

    18 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    4270
    # 19 ноября 2020 14:50
    sergovlena:

    нет договора - нет услуги.

    Это не услуги, которые вам якобы оказывает ТС. Это -- расходы на содержание вашего имущества. Которые вы обязаны нести согласно ЖК. Не хотите оплачивать деньгами -- предложите на собрании и утвердите личное осуществление ухода собственниками (по очереди отрывайте жопу от кресла и стригите траву, мойте лестничные клетки, отапливайте холл буржуйками и т.п. :)

  • 4forum4anka Senior Member
    офлайн
    4forum4anka Senior Member

    641

    15 лет на сайте
    пользователь #268415

    Профиль
    Написать сообщение

    641
    # 19 ноября 2020 14:54 Редактировалось 4forum4anka, 2 раз(а).

    serwik, в том и дело, что по постановлению это доп.услуги. Не вижу смысла хохмить

    Есть ещё санитарное обслуживание, которое есть и в извещении, и в отдельной квитанции, но уже по факту. И в том постановлении есть типовой договор с потребителем. А у нас его нет.

    Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды

    SERG 001:

    А как Вы считаете, нормально ли устанавливать тарифы, не покрывающие реальных затрат?

    Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд

    К тарифам, не покрывающим реальные затраты, должны идти в комплекте рабы, согласные работать за ползарплаты и поставщики, готовые отпускать продукцию и услуги за полцены.

    Это уже второй вопрос, куда и как именно отнести убытки, заложить в смету графу или организовать внеочередное собрание или ещё что

  • сапер Senior Member
    офлайн
    сапер Senior Member

    991

    17 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    991
    # 19 ноября 2020 14:57
    sergovlena:

    serwik, в том и дело, что по постановлению это доп.услуги. Не виду смысла хохмить

    Тогда, зачем платите взнос? если уверены, что не надо без договора?