Тема закрыта
  • tut Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    tut Senior Member Автор темы

    19101

    25 лет на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    19101
    # 1 мая 2011 21:44
    *Составлен совместными усилиями участников форума*

    FAQ и FAQ-2

    1. Пришла по почте/вручили под подпись повестку "явиться для дактилоскопической регистрации". Обязан ли я идти?
    Не обязаны.
    Повестки, рассылаемые органами внутренних дел для прохождения процедуры дактилоскопической регистрации, не являются законными, т. к. в соответствии со ст. 216 УПК РБ, ст. 10.9 ПИКоАП, а также со ст. 25 Закона об органах внутренних дел, повесткой можно вызвать гражданина РБ, который является участником административного или уголовного процесса. Вызов гражданина РБ органами внутренних дел повесткой на дакторегистрацию не предусмотрен.

    2. Вызвали повесткой как свидетеля по уголовному/административному делу. Пришел, а у меня требуют сдать отпечатки в соответствии с законом 236-3. Обязан ли я сдавать?
    Не обязаны.
    В Законе о дактилоскопической регистрации №236-3 четко указано, кого (см. п. 1 ст. 7 Закона) и каким органам (см. п. 1 ст. 10 Закона) нужно дактилоскопировать. На стороне гражданина РБ в настоящее время продолжает действовать принцип добровольности прохождения дакторегистрации, поскольку ни этим законом, ни каким-либо другим не предусмотрена обязанность гражданина пройти дакторегистрацию.

    3. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 4 Постановления МВД №35 от 09.02.2005. Что делать?
    Следует сказать, что данное направление недействительно с 7.04.2011.
    Постановление МВД №35 от 09.02.2005 было отменено Постановлением МВД №68 от 22.02.2011, официально опубликованным 7.04.2011.

    4. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 1 Постановления МВД №68 от 22.02.2011. Что делать?
    Следует сказать, что по данному направлению пройти дакторегистрацию не имеете возможности, т. к. порядок ее прохождения не установлен.
    В соответствии с п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны.

    5. Сотрудники милиции говорят, что существует Указание МВД и Генерального штаба ВС №62/865 от 21.06.2010, и что именно этим документом согласован порядок проведения дакторегистрации военнообязанных, установлена форма направления, и что теперь я могу "откататься", не нарушая законодательство. Правы ли сотрудники милиции?
    Неправы.
    Данный документ (если он действительно существует) не может согласовывать порядок проведения дакторегистрации для военнообязанных и устанавливать форму направления, поскольку не является нормативным правовым актом.
    В соответствии со ст. 62 Закона о нормативных правовых актах Республики Беларусь №361-3, нормативные правовые акты подлежат официальному опубликованию. А в соответствии со ст. 65 этого же Закона, нормативные правовые акты, касающиеся прав, свобод и обязанностей граждан, вступают в силу только после их официального опубликования. При этом нормативные правовые акты публикуются после включения их в Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь.
    Указание №62/865 не публиковалось и не было включено в Национальный реестр правовых актов. А в соответствии со ст. 2 Закона №361-3, такого вида нормативных правовых актов, как Указание, не существует.
    Также в соответствии в п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, согласование процедуры для военнообязанных должно быть на уровне Министерства обороны, а не Генерального штаба.
    Примером нормативного правового акта, согласовывающего порядок проведения дакторегистрации, является Постановление МВД РБ от 09.02.2005 №35 (в редакции от 20.04.2009). Данное постановление утверждает Инструкцию о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации, согласованную с КГБ и Службой безопасности Президента РБ.

    6. Сотрудники милиции пришли домой, требуют сдать отпечатки, в противном случае угрожают протоколом по ст. 23.4. Что делать?
    Соглашаться на составление протокола.
    Полномочия сотрудников органов внутренних дел четко определены законодательными актами (в частности, Законом об органах внутренних дел), в которых отсутствует право требовать у гражданина РБ пройти дакторегистрацию. Поэтому cт. 23.4. КоАП РБ "Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица при исполнении им служебных полномочий" в случае невыполнения гражданином РБ требований о прохождении дакторегистрации не может применяться ввиду отсутствия законного требования.
    Если сотрудники милиции все-таки начали составлять протокол, следует потребовать разъяснения Ваших прав и обязанностей. Если рядом есть знакомые - добавить их как свидетелей. Если есть адвокат - заявить ходатайство о привлечении защитника. В протоколе указать: "С протоколом не согласен. Объяснения будут предоставлены позже на отдельном листе." Если права и обязанности не были разъяснены - указать в протоколе. Если сотрудники не удовлетворили ходатайство о привлечении защитника - указать в протоколе. Внимательно ознакомиться со всеми графами протокола, подписать их, получить копию протокола. За дальнейшими инструкциями обращаться на форум или в юридическую консультацию.

    7. Почему это не могут требовать? А как же ст. 22 Закона об органах внутренних дел?
    Данная статья наделяет сотрудников обязанностью проведения дакторегистрации, а не правом требования.
    Действительно, в соответствии со ст. 22 Закона об органах внутренних дел: "Органы внутренних дел в целях выполнения возложенных на них задач в пределах своей компетенции обязаны проводить обязательную и добровольную государственную дактилоскопическую регистрацию". Но право требовать у военнообязанного гражданина РБ пройти дакторегистрацию выходит за пределы их компетенции в соответствии со ст. 25 этого же Закона.

    8. В Законе об органах внутренних дел говорится, что сотрудникам органов предоставляются также другие права в соответствии с законодательными актами РБ. Не является ли Закон 236-3 таким законодательным актом, наделяющим сотрудников правом требовать прохождения дакторегистрации?
    Не является.
    Закон о дактилоскопической регистрации №236-3 действительно является законодательным актом, предоставляющим сотрудникам органов другие права. Так ст. 14 данного Закона наделяет сотрудников органов правом на получение из банка данных и использование собранной дактилоскопической информации. Однако, права требовать прохождения дакторегистрации данный Закон не дает.
    Другим примером законодательного акта, наделяющего сотрудников органов дополнительными правами, является Положение о Государственной автомобильной инспекции Министерства внутренних дел Республики Беларусь. В соответствии с п. 18.10 данного Положения, сотрудники ГАИ имеют право останавливать транспортные средства и проверять документы.

    9. Сотрудники милиции говорят, что за отказ от прохождения дакторегистрации предусмотрена уголовная/административная ответственность. Правы ли они?
    Неправы.
    В соответствии с п. 4 ст. 7 Закона №236-3: "Отказ граждан от обязательной дактилоскопической регистрации влечет наступление правовых последствий, предусмотренных законодательными актами Республики Беларусь". Данная формулировка предусматривает, что в законодательных актах должна быть четко указана ответственность за отказ от обязательной дакторегистрации. На сегодняшний день такая ответственность не определена.

    10. Отказываюсь проходить процедуру дакторегистрации, сотрудники милиции требуют написать отказ. Обязан ли я это делать?
    Не обязаны. И не рекомендуется.
    Такой отказ можно написать лишь в надежде на то, что органы внутренних дел перестанут Вас беспокоить какое-то время, до изменения законодательства. Один из вариантов отказа:
    "Я, ФИО, отказываюсь проходить процедуру добровольной дакторегистрации и не имею возможности пройти процедуру обязательной дакторегистрации, т. к. порядок ее прохождения не установлен. Число, подпись."

    11. В ОГиМ/ГАИ видел объявление "для получения паспорта/водительского удостоверения необходимо сдать отпечатки". Правомерны ли такие требования?
    Неправомерны.
    Прохождение ОДР не является обязательным условием получения паспорта/водительского удостоверения. Это всего лишь самоуправство отдельных лиц ОГиМ/ГАИ. Обычно проблема решается просьбой предоставить книгу жалоб и предложений. Также можно сказать, что ОДР Вы уже прошли. Вполне возможно, что оперативно проверить эту информацию не смогут.

    12. Скоро собираюсь в отпуск. Сотрудники милиции говорят, что меня не выпустят за границу, пока не "откатаю" пальцы. Правы ли они?
    Неправы.
    Отказ от дакторегистрации не является основанием для лишения права гражданина на выезд из Республики Беларусь в соответствии со ст. 7 Закона о порядке выезда из Республики Беларусь и въезда в Республику Беларусь граждан Республики Беларусь.
    Если есть сомнения, информацию о наличии либо отсутствии временных ограничений на выезд за границу можно бесплатно получить в подразделениях по гражданству и миграции органов внутренних дел не позднее одного месяца со дня обращения.

    13. Сколько нас вообще осталось "неоткатанных"?
    По информации на 27.10.2010: 450 тыс. или около 20% от общего числа военнообязанных.
    [url=http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/]http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/

    14. Зачем нужна 2 часть FAQ ? Чем FAQ отличается от других частей "шапки" темы ? Как в этом всем разобраться ?
    В "шапке" в разделе "Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных" собрана теория вопроса. FAQ содержит ответы на вопросы по ее применению. При этом в 1 части FAQ описаны способы действий, предполагающие, что все участники процесса (или же их большинство) добросовестно применяют нормы закона, например, не присваивают себе не прописанные в законодательстве права. К сожалению, к концу 2011 года стало ясно, что реальная практика применения законодательства несколько отличается от описанной в FAQ-1, что и привело к созданию FAQ-2. WELCOME TO REAL WORLD ! Обе части FAQ составляют, по сути, один документ, который для понимания вопроса стоит просмотреть, начав с начала (даже в сумме обе части не отнимут у Вас много времени).

    15. Что изменилось в законодательстве ?
    В опубликованном не изменилось ничего. В неопубликованном - согласно данным форума сайта Министерства обороны "после вступления в силу Постановления Министерства внутренних дел от 17.02.2011 №59 Указания МВД РБ и Генштаба ВС МО РБ №62/865 от 21.06.2010 ... утратили силу. Данное постановление было согласовано с Министерством обороны. Оно для служебного пользования". По статусу нормативно-правовых актов "ДСП" см. п. 5 1 части FAQ

    16. Каковы особенности текущей практики применения законодательства по дактилоскопии военнообязанных ?
    Повестки/направления
    Общая тенденция - отказ от рассылки повесток в почтовые ящики и переход к попыткам вручения направлений под роспись
    Психологическое давление
    Практически перестали применяться рассказы типа "списки таких как ты получены из КГБ/будут переданы в КГБ", "неоткатанные будут невыездными" и "таких как ты осталось 5 человек" а также вопрос "а вам есть что скрывать ?" - ввиду очевидной несостоятельности подобных рассказов и нежелания военнообязанных отвечать на подобные вопросы как не относящиеся к делу. Продолжает применяться регулярное обзванивание родственников (особенно пожилых) и соседей в поисках нужного человека а также звонки и визиты по месту жительства или работы с требованием получить направление или же немедленно отправиться с СМ для проведения ОДР (вариант - сдать на месте).
    Судебная практика
    Судьи "не видят" коллизии законодательства, о которых говорится в 1 части FAQ, и "не слышат" связанные с ними доводы во время заседания. В этом случае стандартный результат - штраф в размере 20 б.в. В то же время накоплен достаточно большой опыт по разваливанию дел об ОДР в судах на основании допускаемых СМ процессуальных нарушений. Обжалования в вышестоящих судах пока успеха не дали - желательно выигрывать в суде первой инстанции.
    Новые приемы
    Появились (пока единичные) сообщения о возможности столкнуться с:
    - физическим насилием;
    - "липовым" протоколом, составленным по ст. 23.4 (на военнообязанного, которого не было в указанное время в указанном месте) или же по ст. 17.1 (мелкое хулиганство) при личном контакте;
    - "липовым" первым судебным заседанием, проведенным в отсутствие лица, в отношении которого ведется административный процесс (без его уведомления);
    - вариациями на тему " откройте, это Белтелеком! " ( "пойдемте, я там вашу машину на стоянке зацепила..." )

    17. Каковы общие рекомендации по ОДР веннообязанных на данный момент ?
    Минимум контактов
    Желательно не контактировать вообще; если по каким либо причинам контакт неизбежен - минимальный и очень желательно при свидетелях. Помните, что все сказанное Вами (тем более - написанное !) может быть использовано против Вас. Прежде чем куда-то пойти, кому-то открыть дверь, ответить на чей-то звонок, что-то сказать или написать (подписать) - подумайте: а) нужно ли это Вам ?; б) обязаны ли Вы по закону это делать. Не путайте при этом закон с уверенным тоном собеседника или своим хорошим воспитанием, мешающим закончить начатый не Вами разговор.
    Не употребляйте слово "отказываюсь" и его аналоги !
    Желательно провести информационно-разъяснительную работу по данному вопросу в ближайшем окружении - в семье и на работе. Это может снизить вероятность встречи с СМ.
    Рекомендации по конкретным видам ситуаций см. ниже в Особенной части, когда и если она появится.

    18. Дело дошло до суда, cтоит ли обращаться за помощью к адвокатам ?
    Статистика по таким обращениям сколь невелика, столь же и неутешительна.
    Однако Вы сделаете полезное дело, если сумеете найти адвоката, который возьмется за дело об ОДР и реально поможет.

    19. Где можно получить помощь и информацию ?
    Эта ветка на Онлайнере работает без выходных и праздников.
    Здесь всегда можно задать вопросы и (с высокой вероятностью) получить ответы и советы (и хорошие, и разные). Возможны, а иногда и желательны консультации не в общем "потоке сознания", а через личные сообщения, например, если в выложенных материалах дела имеются крупные недоработки СМ - чтобы не предупреждать оппонентов о планируемых действиях защиты.
    Аналогичные ресурсы по теме:
    ОДР-Обязательная дактилоскопическая регистрация
    Также содержит форум с вопросами-ответами-советами
    antidakto
    Имеется список телефонов, с которых можно ожидать звонок по поводу ОДР

    20. Надоели звонки/повестки, стоит ли писать жалобы ?
    Однозначного ответа нет.
    С одной стороны - никто не отменял пословицу "капля камень точит", с другой - см. п. 16 ч. 4 и п. 17, решение может зависеть от степени склонности СМ в конкретном районе на текущий момент к превышению полномочий и от степени обоснованности жалобы. Пишите на форум, обсудите.

    21. Есть ли жизнь после дактилоскопии или У меня, кажется, серьезные проблемы.
    Да, есть.
    Традиционные ценности никто не отменял. При серьезных угрозах для здоровья, семьи или работы сдайте отпечатки. После сдачи не забудьте потребовать справку о прохождении ОДР на основании п.12 Указа Президента Республики Беларусь №565 от 18.11.2004 по форме приложения №3 к постановлению МВД №68 от 22.02.2011.

    Часть I.

    ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВОЕННООБЯЗАННОСТИ

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):
    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;
    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;
    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;
    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;
    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;
    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;
    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;
    - прошедших альтернативную службу;
    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    ССЫЛКИ НА НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫЕ АКТЫ
    (1)
    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:
    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;
    (2)
    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации" (отменена в 2011 г. Постановлением МВД N 87)

    Постановление МВД N 68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. N 565 и Постановление МВД N 87"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    Предисловие: в связи с отсутствием систематизации последовательности действий по вопросу ОДР, разработан настоящий мини-ФАК. Следует отметить, что он не основан на действующем законодательстве, а является обобщением судебной практики, соответственно, подлежит безоговорочному применению.

    Общие советы

    1. Любыми доступными способами избегать контакта с СМами;
    2. При случившемся контакте, действовать согласно смоделированным ситуациям;
    3. Не вступать в полемику с СМами, не доказывать незаконность направлений, повесток и самой процедуры – это абсолютно лишено смысла;
    4. При заочном протоколе ни в коем случае не игнорировать в суд – судья также примет заочное решение, отменить которое будет почти невозможно;
    5. В общении с СМами, судьями ни в коем случае не отказываться от ОДР, не ссылаться на незаконность процедуры и т.п., а равно как и не писать какие-либо отказы от ОДР и т.д.– это абсолютно проигрышная позиция.

    Моделирование ситуаций

    1. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА (НАПРАВЛЕНИЕ) ЛИБО ОДНОВРЕМЕННО ОБА ДОКУМЕНТА ИЗ РУВД:
    1.1. В почтовом ящике либо переданы совместно проживающим (т.е. без надлежащего вручения)
    Если не стоит цель обратиться с жалобой в прокуратуру – повестку (направление) можно смело выбрасывать. Ваша позиция – вы никогда не получали никаких направлений (повесток) для прохождения ОДР. В противном случае (при обращении в прокуратуру) копия указанных документов прикладывается к жалобе на действия СМов.
    1. 2.При личном контакте
    1.2.1.Без указания даты явки
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, при получении экземпляра у СМа не будет возможности задним числом вписать срок явки). Обещаем при наличии свободного времени обязательно явиться в РОВД для откатки (естественно, времени всегда будет катастрофически не хватать и явиться никогда не будет возможности). Т.к. срок явки отсутствует, обязательств незамедлительно исполнять направление (повестку) нет.
    1.2.2.С указанием даты явки.
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, вследствие неполучения документа не будет возможности обыграть ситуацию (как – далее), вследствие чего, СМ обоснованно может составить протокол). После получения повестки (направления) с проставленным сроком явки для ОДР, необходимо заблаговременно почтой (заказным письмом с простым уведомлением) либо (при отсутствии возможности или времени) факсом в канцелярию РУВД отправить уведомление на имя начальника РУВД о невозможности явки по направлению (повестке) на назначенную дату вследствие наличия любых уважительных причин. Копию уведомления о вручении заказного письма (факсимильного сообщения) сохранить (на случай возможного суда).
    При получении повторного направления (повестки) с указанием даты при личном контакте – действовать аналогично.

    ОБРАЗЦЫ УВЕДОМЛЕНИЙ О НЕВОЗМОЖНОСТИ ЯВКИ:
    а) Предположительная утеря паспорта
    б) Необходимость нахождения на рабочем месте

    СПРАВОЧНО!
    При каждом последующем направлении уведомления уважительная причина,
    по которой отсутствует возможность явиться, подлежит изменению (т.е. не должна повторяться)

    2. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА ИЗ СУДА ПО АДМИНИСТРАТИВНОМУ ДЕЛУ ПО ПРИЗНАКАМ СТ.23.4 КОАП.
    Неважно – вручена ли повестка под роспись либо нет, нужно в кратчайшие сроки явиться в суд для предварительного ознакомления с делом и выработки вследствие этого конкретной линии защиты.
    Если повестка получена сегодня, а судебное заседание назначено завтра (послезавтра), необходимо являться сразу в судебное заседание, уже непосредственно в котором заявить устное ходатайство о необходимости ознакомления с материалами дела и, соответственно, переносе рассмотрения дела об АП.

    3. ЕСЛИ СМ ЯВИЛСЯ ДОМОЙ (НА РАБОТУ) И ТРЕБУЕТ ПРОЙТИ ОДР ПОД УГРОЗОЙ СОСТАВЛЕНИЯ АДМИНИСТРАТИВНОГО ПРОТОКОЛА.
    Ни в коем случае не разъясняем СМу правильный порядок осуществления процедуры, не требуем направление на ОДР (при отсутствии такового). Сообщаем, что ни в коем случае не отказываемся от прохождения ОДР, но прохождение ОДР будет осуществляться строго на дактилоскопическом сканере.
    Указанная возможность закреплена законодательно, и СМ не имеет право принуждать к откатке именно валиком с краской. Вследствие принятого решения (прохождение ОДР именно на дактилоскопическом сканере) вы явитесь в РУВД в удобное для вас время.

    3.4. СМ посчитал требование предоставить возможность прохождения ОДР строго на дактилоскопическом сканере не причиной, которая бы влекла невозможность прохождения ОДР прямо сейчас и составляет вследствие этого протокол.
    Действовать согласно п.4.

    4. ЕСЛИ СМ СОСТАВЛЯЕТ ПРОТОКОЛ ПРИ ЛИЧНОМ КОНТАКТЕ
    –в графе «Права и обязанности физического лица, в отношении которого ведется административный процесс, разъяснены» ставим подпись, если они разъяснены, ставим «нет» и подпись, если не разъяснены.
    – в графе «об окончании подготовки дела для рассмотрения уведомлен» ставим подпись;
    – в графе «с протоколом и материалами дела ознакомлен» ставим подпись, если материалы дела действительно предъявлены для ознакомления, ставим «нет» и подпись, если не предъявлены для ознакомления;
    – в графе «замечания и объяснения по содержанию протокола» дословно пишем следующее
    «С протоколом не согласен, от прохождения дакторегистрации не отказывался, сотрудником милиции не соблюдены условия, необходимые для ее прохождения, допущены иные нарушения. Доводы будут изложены в отдельном ходатайстве на имя судьи», ставим подпись;
    – в графе «копию протокола получил» получаем копию протокола.и ставим подпись;
    – в графе «подпись лица, в отношении которого ведется административный процесс» ставим подпись.

    ВАЖНО!
    Не давать никаких дополнительных объяснений помимо изложенных в протоколе, не подписывать никакие иные документы помимо административного протокола.

    Далее дожидаемся повестку из суда и в обязательном порядке знакомимся с делом об АП, находящемся в суде, – через секретаря судьи, которая выдает дело для ознакомления при предъявлении паспорта по первому требованию. Делаем фотокопию всех листов дела. Обращаемся к юристу (адвокату) либо самостоятельно готовим ходатайство о прекращении дела на имя судьи, в котором непосредственно излагаются конкретные доводы, почему следует прекратить производство по административному делу.

    zadum (c)
    18.03.2012

    [edited by tut] 18.03.2012.

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • wodin Junior Member
    офлайн
    wodin Junior Member

    89

    14 лет на сайте
    пользователь #457913

    Профиль
    Написать сообщение

    89
    # 5 октября 2011 13:40
    vold_by:

    Чувствую, что переловят нас по одному.

    Тут не той фармат.
    Трэба было абмяркоўваць меры бяспекі жылля і месцы працы, але альфоедру гэта немагчыма за гудам балбатуноў і неадекватаў.
    Мянты рэшткі пераловяць у хаты і на працы, і ўсё.
    Нядоўга музыка гуляла, не доўга фраер танчыў

  • truth_finder Neophyte Poster
    офлайн
    truth_finder Neophyte Poster

    11

    14 лет на сайте
    пользователь #464879

    Профиль
    Написать сообщение

    11
    # 5 октября 2011 15:26 Редактировалось truth_finder, 2 раз(а).
    wodin:

    vold_by:

    Чувствую, что переловят нас по одному.

    Тут не той фармат.
    Трэба было абмяркоўваць меры бяспекі жылля і месцы працы, але альфоедру гэта немагчыма за гудам балбатуноў і неадекватаў.
    Мянты рэшткі пераловяць у хаты і на працы, і ўсё.
    Нядоўга музыка гуляла, не доўга фраер танчыў

    Згодны. Вылавіць усіх - пытанне часу. Мяркую ніхто не будзе супярэчыць што гэта самаўпраўства не столькі самой aўс, колькі - зверху. Гэтыя ж зверху іх абараняюць. Мне думаецца, што самае большае што можна зрабіць зараз:
    1. Не садзейнічаць (наколькі магчыма), змагацца законнымі сродкамі. Да апошняга.
    2. Пісаць як мага больш скаргаў у пракуратуру. 1 скарга на 1-го чалавека - нічога, а 10 ад розных людзей, на аднаго супрацоўніка - можа нешта і дасць...

    Адзінае што асабіста мяне супакойвае ў гэтай сітуацыі - Бог усё бачыць. Прыйдзе час - кожнаму ўсё ўзгадаецца.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2084

    15 лет на сайте
    пользователь #374249

    Профиль

    2084
    # 5 октября 2011 16:16
    stopdacto:

    Вот же уроды.
    Но ...
    Тогда по идее, должны составить протокол административного задержания. Хотя опять же "бланков нету".
    Парадокс однако - мы вас задерживаем для того, чтобы составить протокол административного задержания. Курица и яйцо, ЙОпта...

    Статья 8.4. Сроки административного задержания физического лица
    1. Административное задержание физического лица, в отношении которого ведется административный процесс, может длиться не более трех часов, если иное не установлено настоящим Кодексом.

    2. На срок свыше трех часов, но не более чем на семьдесят два часа могут быть задержаны:

    1) физическое лицо, совершившее административное правонарушение, за которое в качестве административного взыскания предусмотрены административный арест, депортация;

    2) физическое лицо, находящееся в общественном месте в состоянии алкогольного опьянения или в состоянии, вызванном потреблением наркотических средств, психотропных, токсических или других одурманивающих веществ, оскорбляющем человеческое достоинство и нравственность, – до вытрезвления;

    3) военнослужащий, совершивший административное правонарушение, – до передачи его военному патрулю, военному коменданту, командиру (начальнику) воинской части или военному комиссару;

    4) физическое лицо, совершившее административное правонарушение и имеющее признаки выраженного психического расстройства и создающее своими действиями явную опасность для себя и окружающих, – до передачи его в организацию здравоохранения;

    5) физическое лицо, нарушившее пограничный режим, режим Государственной границы Республики Беларусь или режим в пунктах пропуска через Государственную границу Республики Беларусь либо совершившее умышленное незаконное пересечение Государственной границы Республики Беларусь, – до установления личности.

    3. Срок административного задержания физического лица исчисляется с момента его фактического задержания.

    4. Административное задержание физического лица на срок свыше трех часов оформляется протоколом. Время административного задержания физического лица на срок, не превышающий трех часов, указывается в протоколе об административном правонарушении. :znaika:
    5. Физическое лицо, нарушившее пограничный режим, режим Государственной границы Республики Беларусь или режим в пунктах пропуска через Государственную границу Республики Беларусь либо совершившее умышленное незаконное пересечение Государственной границы Республики Беларусь, при невозможности установить его личность в течение семидесяти двух часов может быть задержано на срок до десяти суток с санкции прокурора.

    6. Иностранные граждане или лица без гражданства, нарушившие правила пребывания или транзитного проезда, при невозможности установить их личность в течение сорока восьми часов могут быть задержаны с санкции прокурора на срок, необходимый для установления личности. Лицо, осуществившее задержание иностранного гражданина или лица без гражданства, не позднее трех суток со дня задержания сообщает об этом в Министерство внутренних дел Республики Беларусь для информирования о случившемся дипломатического представительства или консульского учреждения государства гражданской принадлежности либо обычного места жительства задержанного.

    7. В целях обеспечения исполнения административного взыскания в виде депортации физическое лицо, в отношении которого применена указанная мера административного взыскания, с санкции прокурора может быть задержано на срок, необходимый для исполнения постановления о депортации.

    8. В целях обеспечения исполнения административного взыскания в виде административного ареста, назначенного на срок не свыше десяти суток, срок административного задержания не должен превышать срока назначенного административного ареста.

  • -s-v- Senior Member
    офлайн
    -s-v- Senior Member

    689

    15 лет на сайте
    пользователь #248392

    Профиль
    Написать сообщение

    689
    # 5 октября 2011 16:31
    maneco:

    forlik:

    Сходите с адвокатом.

    Консультировался, к сожалению, наши оршанские адвокаты либо сами боятся ходить к ним по такому вопросу, либо говорят, что милиция действует в рамках закона, и я обязан дактилоскопироваться.

    Понятное дело, боятся лицензию потерять. У нас же демократия.
    Вчера звонили с милиции просили откататься, приехали бы домой, если согласился, причем в любое время которое я назову(такие безотказные, если бы во всем так) срок видите ли у них в пятницу заканчивается, отправил их на почту письма слать :)

  • Korj Senior Member
    офлайн
    Korj Senior Member

    1069

    20 лет на сайте
    пользователь #41509

    Профиль
    Написать сообщение

    1069
    # 5 октября 2011 16:48 Редактировалось Korj, 1 раз.
    stopdacto:

    Но наверное, можно пробовать исползовать:

    Статья 4.1. Права и обязанности лица, в отношении которого ведется административный процесс
    1. Физическое лицо, в отношении которого ведется административный процесс, имеет право:

    ...

    5) иметь защитника с начала административного процесса, а в случае административного задержания – с момента объявления ему об административном задержании;

    "Майце абаронцу, хто супраць? Ён пры вас? Не? Дык дзе напісана, што мы ўсе тут пад елкай чакаць да раніцы абаронцу вашага павінны? У нас праца - яшчэ 10 выклікаў аб'ехаць. Выклікайце вашага адваката ў РУУС і паедземце. Ці вы супраціўляецеся затрыманьню?"
    Думаю, вынік будзе прыкладна такім.

    У РУУС/ГОМ жа ніякі пратакол не складаюць, бо як правіла чалавек толькі й марыць, як выйсьці адтуль бяз пратаколу. Калі цяпер іхняй ідэяй будзе адкатка, дык адкатаюць, а потым могуць і прапанаваць скласьці пратакол за нецэнзурную лаянку, калі вельмі папрасіць. Але гэта ўсё ў выпадку карт-бляншу на поўнае беззаконьне.

  • vold_by FBY Team
    офлайн
    vold_by FBY Team

    2376

    22 года на сайте
    пользователь #17575

    Профиль
    Написать сообщение

    2376
    # 5 октября 2011 17:31
    -s-v-:

    Вчера звонили с милиции просили откататься, приехали бы домой, если согласился, причем в любое время которое я назову(такие безотказные, если бы во всем так) срок видите ли у них в пятницу заканчивается, отправил их на почту письма слать

    У меня несколько знакомых так и откатались. Их такой "сервис" прельстил. Типа удобно, на дому, ходить никуда не надо :(

  • viks Senior Member
    офлайн
    viks Senior Member

    3635

    24 года на сайте
    пользователь #541

    Профиль
    Написать сообщение

    3635
    # 5 октября 2011 17:43
    Korj:

    "Майце абаронцу, хто супраць? Ён пры вас? Не? Дык дзе напісана, што мы ўсе тут пад елкай чакаць да раніцы абаронцу вашага павінны? У нас праца - яшчэ 10 выклікаў аб'ехаць. Выклікайце вашага адваката ў РУУС і паедземце. Ці вы супраціўляецеся затрыманьню?"

    wwwgrey:

    4. Административное задержание физического лица на срок свыше трех часов оформляется протоколом. Время административного задержания физического лица на срок, не превышающий трех часов, указывается в протоколе об административном правонарушении.

    т.е. - я не сопротивляюсь задержанию - составляите протокол, отмечаите время задержания и потом поедем ждать адвоката....

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором CENSORED (сегодня 06:23) по приколу
  • Korj Senior Member
    офлайн
    Korj Senior Member

    1069

    20 лет на сайте
    пользователь #41509

    Профиль
    Написать сообщение

    1069
    # 5 октября 2011 17:47

    Aminsk, адным з варыянтаў катаваньняў (яшчэ раз падкрэсьлю, што гэта ў выпадку, калі ёсьць карт-блянш на іх: альбо загад, як па ўдзельніках акцыяў, альбо адмарожанасьць на месцы з праверанай безадказнасьцю, і тое могуць без загада пабаяцца відавочнага не бамжа-алкаша мучаць - раптам вы пляменьнік чыйсьці) ёсьць непушчаньне ў прыбіральню - шмат разоў такое бачыў. Калі мянтам нешта ад вас трэба - ніякай вам прыбіральні ці вады, добра калі ня "ластаўка", як ужо вы да іх патрапілі. Калі нічога ад вас ня хочуць (наогул, ці той канкрэтны дэжурны, на якога вас "павесілі", і ў яго няма загаду мучаць), дык будзе вам выходак, у ім ёсьць і кран з вадою. Пра ежу да суду можаце ня марыць, нават калі на ноч/суботу-нядзелю на Акрэсьціна павязуць - там па правілах кормяць толькі асуджаных.
    Такія вось, спадарства, пэрспэктывы - гэта калі ўсіх неадкатаных прыраўняюць да ворагаў рэжыму. Тут ёсьць усё ж адзін нюанс - імігрантаў (у тым ліку часовых-працовых) процьма - гэтыя мэтады змогуць ужыць толькі да тых, каго зловяць.

    Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд

    viks:

    Korj:

    "Майце абаронцу, хто супраць? Ён пры вас? Не? Дык дзе напісана, што мы ўсе тут пад елкай чакаць да раніцы абаронцу вашага павінны? У нас праца - яшчэ 10 выклікаў аб'ехаць. Выклікайце вашага адваката ў РУУС і паедземце. Ці вы супраціўляецеся затрыманьню?"

    wwwgrey:

    4. Административное задержание физического лица на срок свыше трех часов оформляется протоколом. Время административного задержания физического лица на срок, не превышающий трех часов, указывается в протоколе об административном правонарушении.

    т.е. - я не сопротивляюсь задержанию - составляите протокол, отмечаите время задержания и потом поедем ждать адвоката....

    "Мілы чалавек! Мы б з радасьцю - ды паперкі скончыліся, кажуць жа вам! Затое ў РУУС паперы ў нас рулёны!"
    У выніку максымум праз хвіліну будзе сказана проста:
    "Карочы, хатит прырыкацца! Так пайдзёш или в наручниках?"

  • voron_ Member
    офлайн
    voron_ Member

    462

    15 лет на сайте
    пользователь #369797

    Профиль
    Написать сообщение

    462
    # 5 октября 2011 17:52

    вчера приходили ленинские вурдалаки. отец сказал менту, что я не собираюсь откатывать пальцы, на что легавый ответил: "мы будем ходить до тех пор, пока он не откатается". Оставил повестку.

    Жeнщинa дoлжнa oдeвaтьcя тaк, чтoбы мyжчинe хoтeлocь ee рaздeть!
  • virtual_psy Member
    офлайн
    virtual_psy Member

    281

    17 лет на сайте
    пользователь #139502

    Профиль
    Написать сообщение

    281
    # 5 октября 2011 17:59

    Korj, Давайце мо будзем абмяркоўваць толькі існуючыя метады міліцыі і выпадкі, які мелі месца быць. Апісаньні імаверных жахаў і катаваньняў толькі напалохае новых людзей і падштурхне іх хутчэй здаць адбіткі, каб не мець праблем.

    Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд

    voron_:

    вчера приходили ленинские вурдалаки. отец сказал менту, что я не собираюсь откатывать пальцы, на что легавый ответил: "мы будем ходить до тех пор, пока он не откатается". Оставил повестку.

    "Повестку" выбросьте в мусорный бак и больше двери незнакомым не открывайте. Вызвать повесткой Вас могут только как процессуального участника какого-либо конкретного дела - как свидетеля, потерпевшего, подозреваемого и т. д. Так что эта писулька никакая не повестка. И тем более Вы не расписались о её получении, так что вдвойне в игнор.

  • Korj Senior Member
    офлайн
    Korj Senior Member

    1069

    20 лет на сайте
    пользователь #41509

    Профиль
    Написать сообщение

    1069
    # 5 октября 2011 18:08 Редактировалось Korj, 2 раз(а).

    virtual_psy, асаблівых жахаў я тут і не распавядаю. Пакуль не было пагрозы прыніжальнай працэдуры зьняцьця мазку, нічога такога, што здаровы хлопец/мужык ня можа спакойна вытрымаць, у мянтоўках не было. Быць цалкам непадрыхтаваным - ня лепшая справа. Колькі пабягуць яшчэ здаваць - нам, застаўшымся, ужо ня мае розьніцы - масавага супраціву народныя масы не аказалі, гэта ўжо факт. Калі ёсьць яшчэ масавая партызанка, дык чаго партызанам ісьці здавацца ад расповеду пра мянтоўку? - сядзі сабе ў хаце, хавайся далей.
    P.S. Я распавядаў пра існуючыя мэтады ліміцыі, якія бачыў на ўласныя вочы.
    P.P.S. Як па мне, дык здаваць ім мазок, ці клікаць іх "гражданін начальнік" - значна больш прыніжальна, чым пару гадзінаў псыхалягічнага даўленьня (затрыманьне >3 гадзін, гэта калі вам ужо 100% далі артыкул у плечы, і яны ўпэўненыя, што суд будзе за імі. Я ня ўпэўнены, што невядомаму паспалітаму чалавеку бяз загаду зьверху гатовыя даць суткі за нейкі мазок)

  • bruges Member
    офлайн
    bruges Member

    350

    16 лет на сайте
    пользователь #172524

    Профиль
    Написать сообщение

    350
    # 5 октября 2011 18:30

    Какие новости от тех кто пострадал от беспредела фрунзенского рувд? Суд идет или как?

  • stopdacto Senior Member
    офлайн
    stopdacto Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #383940

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 5 октября 2011 18:41
    virtual_psy:

    "Повестку" выбросьте в мусорный бак и больше двери незнакомым не открывайте.

    Такая повестка - хороший повод для жалобы.

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=936063
  • voron_ Member
    офлайн
    voron_ Member

    462

    15 лет на сайте
    пользователь #369797

    Профиль
    Написать сообщение

    462
    # 5 октября 2011 18:53
    virtual_psy:

    "Повестку" выбросьте в мусорный бак и больше двери незнакомым не открывайте. Вызвать повесткой Вас могут только как процессуального участника какого-либо конкретного дела - как свидетеля, потерпевшего, подозреваемого и т. д. Так что эта писулька никакая не повестка. И тем более Вы не расписались о её получении, так что вдвойне в игнор.

    а я и не собирался никуда идти :shuffle:

    Жeнщинa дoлжнa oдeвaтьcя тaк, чтoбы мyжчинe хoтeлocь ee рaздeть!
  • ВЛАДЫКА Senior Member
    офлайн
    ВЛАДЫКА Senior Member

    2779

    19 лет на сайте
    пользователь #68658

    Профиль
    Написать сообщение

    2779
    # 5 октября 2011 19:04
    be0103:

    На текущий момент откатано огромное количество людей не являющихся военнообязанными: мужчины вышедшие за предельный возраст состояния в запасе

    не знаю не знаю...
    когда я своего папу спрашивал - он сказал, что его это не волнует - он уже на пенсии...
    у тестя аналогичная фигня.

    оба из офицерского состава.

    Добавлено спустя 27 минут 55 секунд

    вот же ж прикольно...
    сегодня должен был человек придти...
    пришёл он...
    я ему через домофон открыл...
    через минуту о5 звонок в домофон - ну я поднял - подумал может не открылась дверь...

    а там "почта"
    я слегка удивился с какого перепугу почта в 19:00 шляется...
    потом переспросил - а чего надо?
    пообещали заказное письмо из военкомата...
    -недавно военкомат отгрёб жалобу от военнообязанного... но ответ уже пришёл...
    но мало ли - вдруг они ещё чего захотели прислать... впустил товарища почтальона...

    как раз человек поднялся ко мне, я отдал то что должен был, он выходит и к порогу подходит некий товарищ в штатском, претендующий на сотрудника военкомата (судя по всему).
    Спрашивает - где военнообязанный?
    Я ему отвечаю - в России.
    Он ещё пару раз уточнял в разговоре - а не я ли тот военнообязанный, который ему нужен.
    На что я ему объяснил, что я всего лишь няня, который следит за ребёнком, и он меня тут застал чисто случайно. И никаких письменных объяснений и заявлений я делать не буду, мне на это военнообязанный, которого он ищет, санкций не давал. И вообще я буду отрицать что мы с ним встречались, так что ни меня ни его здесь не было. :)
    Товарищ какую-то бумажку вроде хотел дать военнообязанному, в которой что-то про дактилоскопию и вроде бы типа а-ля опрос - когда дактилоскопироваться будете? Но мне эта бумажка особо не впечатлила, вернул назад, сказал что ничего передавать не буду.
    Документов у товарища не спрашивал - хотя наверное можно было удостовериться - кто чего хотел. А то он потом упомянул, что ему какой-то рапорт придётся писать, по поводу того что военнообязанный укатил в Россию.
    Очень упирал на то, что ему по барабану военнообязанный - ему надо факт того, что он был и беседу провёл... типа отчитаться.

    В свободное от работы время создаю пассивный доход.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2084

    15 лет на сайте
    пользователь #374249

    Профиль

    2084
    # 5 октября 2011 20:18
    viks:

    wwwgrey:

    4. Административное задержание физического лица на срок свыше трех часов оформляется протоколом. Время административного задержания физического лица на срок, не превышающий трех часов, указывается в протоколе об административном правонарушении.т.е. - я не сопротивляюсь задержанию - составляите протокол, отмечаите время задержания и потом поедем ждать адвоката....

    Ваши двигательные рефлексы опережают Ваше сознание...
    Попробуйте прочесть цитируемый Вами материал завтра с утра :D

  • Makap_jfk Member
    офлайн
    Makap_jfk Member

    386

    19 лет на сайте
    пользователь #60455

    Профиль
    Написать сообщение

    386
    # 5 октября 2011 21:00 Редактировалось Makap_jfk, 1 раз.
    Nosferatos:

    О, осеннее обострение... раньше донимали звоками из Фрунзенского потом отстали, я препрописался за это время и уже живу и прописан в другом районе, опять звонят из фрунзенского хотят меня видеть, подскажите пожалуйста могу ли я их отшить или все-таки привязка к району не имеет значения?

    Аналогично!
    До апреля 2011 г. активно осаждали из Заводского РУВД, хотя уже год как в другом районе прописан.
    Звонили, просили приехать и.т.п.
    На вопрос, нахрена я им нужен, если я прописан в другом районе, ответить затрудились... ну или я не понял бормотания
    Самое смешное, что однажды в корридоре столкнулся с двумя ментами из местного ОПП, которые искали соседа, тож ярого уклониста. Я уже думал, что засыпался в конце концов. Но моя скромная персона в тот момент их вообще не интересовала, судя по всему.
    Спрашивали, не видел ли я его (соседа), живет ли... Говорю, нет, не живет, давно не видел. Спросил есть ли еще ко мне вопросы. Говорят, нет, спасибо за информацию... Я им, ну типа, без проблем. Разошлись

  • Mister007 Junior Member
    офлайн
    Mister007 Junior Member

    31

    15 лет на сайте
    пользователь #373780

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 5 октября 2011 22:43

    И до меня "добрались". Причем знают дом.адрес, моб. телефон, моб.жены и место работы (мать-перемать на голову товарищества собственников). Удавалось ли ком-нибудь отлынивать от откатки отпечатков по причине "в настоящее время порядок, установленный МВД Республики Беларусь по согласованию с Минобороны Республики Беларусь, отсутствует" (см. шапку). Какие еще меры действуют?
    Доблестные мен... предлагают приехать и домой, и на работу...Пока для оттягивания времени сказали, что будем читать законы и, если аже согласимся, то только на "живом сканере"-чтоб потом как уголовнику мне не ходить...

  • deleted Senior Member
    офлайн
    deleted Senior Member

    4317

    19 лет на сайте
    пользователь #67317

    Профиль
    Написать сообщение

    4317
    # 5 октября 2011 23:17 Редактировалось deleted, 2 раз(а).

    После двухнедельного затишья мусорша (есть в базе Дышла) из Октябрской ОПГ (226-20-94) возобновила насилие над домашним телефоном. Какие-то у них краткие передышки стали. А ведь сколько раз им объясняли, что меня в этой с(т)ране идзиотав самых настаяшчых (© ТНП) нет.

  • ВЛАДЫКА Senior Member
    офлайн
    ВЛАДЫКА Senior Member

    2779

    19 лет на сайте
    пользователь #68658

    Профиль
    Написать сообщение

    2779
    # 5 октября 2011 23:57
    deleted:

    что меня в этой с(т)ране идзиотав самых настаяшчых (© ТНП) нет.

    а ты не урошь?..

    им судя по всему нада как минимум письменное заявление что тебя нету...

    а потом будут впаивать штрафы за нарушение воинского учёта...

    и таким образом просить при регистрации граждан в посольствах откатывать пальчики и присылать их на родину...

    В свободное от работы время создаю пассивный доход.
Тема закрыта