Ответить
  • dir404 Junior Member
    офлайн
    dir404 Junior Member

    96

    13 лет на сайте
    пользователь #390575

    Профиль
    Написать сообщение

    96
    # 17 мая 2016 21:44

    wilson,
    Про 700-500 кубов вы сами ответили.
    А про:
    "vulturs Это вариант ставим ТН воздух-вода, но вместо воды используем гликоль, который циркулирует по уже смонтированному охладителю? Такая схема может работать на неотапливаемом чердаке?"
    Если вы недопоняли , то это и есть пункт 2, и я ,с вашего позволения, настаиваю именно на нем, как самом естественном в вашем случае, по ряду причин.

    Продам воздух. Недорого.
  • ConVent Neophyte Poster
    офлайн
    ConVent Neophyte Poster

    26

    8 лет на сайте
    пользователь #1884839

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 17 мая 2016 22:02
    wilson:

    Но для охлаждения воды нужен чиллер, цена на который по моему мнению неадекватна и найти на 3кВт-5кВт я не смог.

    Бывают такие маленькие чиллера. Но меньше 5 кВт не встречал.
    Первое, что вспомнилось http://www.mdv-russia.ru/catalog/748/716.html.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22760

    19 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22760
    # 17 мая 2016 22:08

    ConVent как-то там на 5кВт холода 2.5кВт потребления :(

    dir404 Может что по моделям посоветуете?

    Добавлено спустя 58 минут 1 секунда

    Что-то я по ценникам глянул, от $2.5к до $5к такая схема....

    тогда как канальник инверторный 5кВт (по холоду потребление 1.55кВт) до -20 на обогрев стоит стоит порядка 1600уе (C&H)

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • enital Senior Member
    офлайн
    enital Senior Member

    672

    12 лет на сайте
    пользователь #624667

    Профиль
    Написать сообщение

    672
    # 17 мая 2016 23:23 Редактировалось enital, 1 раз.
    wilson:

    тогда как канальник инверторный 5кВт (по холоду потребление 1.55кВт) до -20 на обогрев стоит стоит порядка 1600уе (C&H)

    бинго!
    к слову купить можно и дешевле раза в 1,5

    Кто победит себя, тот станет непобедимым.
  • vulturs Senior Member
    офлайн
    vulturs Senior Member

    2669

    15 лет на сайте
    пользователь #178412

    Профиль
    Написать сообщение

    2669
    # 17 мая 2016 23:41 Редактировалось vulturs, 1 раз.
    wilson:

    vulturs Это вариант ставим ТН воздух-вода, но вместо воды используем гликоль, который циркулирует по уже смонтированному охладителю? Такая схема может работать на неотапливаемом чердаке?

    dir404:

    Если вы недопоняли , то это и есть пункт 2, и я ,с вашего позволения, настаиваю именно на нем, как самом естественном в вашем случае, по ряду причин.

    не так поняли оба.
    не нужно никаких доп. устройств кроме ТО и циркуляционника и автоматики выключающей этот циркуляционник при t ниже какого-то минимума.
    система водяного охлаждения уже же есть?

    http://евросистема.рф/upload/medialibrary/2ab/2ab1db4b1f90e377bf72fe9b0626e0ec.jpg
    wilson:

    тогда как канальник инверторный 5кВт (по холоду потребление 1.55кВт) до -20 на обогрев стоит стоит порядка 1600уе (C&H)

    а канальников на -30 у них пока нет?
    себе вот все думаю малой кровью(деньгами) усовершенствовать свою СО... жаба давит 4.5к выкидывать на такое....

    enital:

    бинго!
    к слову купить можно и дешевле раза в 1,5

    канальник на 5кВт по холоду, работающий к тому же на тепло до -20 можно за 1к купить? :o

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22760

    19 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22760
    # 18 мая 2016 00:00

    Ну ценник я взял на рос сайте, не факт, что там самый приятный он.

    По схеме - а зачет ТО, если сегодня и так все реализовано без гликоля? Со скважины вода идет на чердак в охладитель водяной, потом сливается в каналюгу. На зиму конечно воду сливаю, но там 5 минут компрессором продуть.

    Предлагаемый вариант был именно на ТН все завязать и вместо контура отопления/охлаждения использовать охладитель, а чтобы не замерзало, вместо воды гликоль... вот и ценник там тока за оборудование от $2.5к...

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • vulturs Senior Member
    офлайн
    vulturs Senior Member

    2669

    15 лет на сайте
    пользователь #178412

    Профиль
    Написать сообщение

    2669
    # 18 мая 2016 00:07

    wilson, если хотите именно ТН (чтобы без воды и каналюги), то можно как у opelvector в вентиляцию нечто подобное добавить - вам в отличии от него такое имеет смысл ставить, у него такое экономически не целесообразно ставить т.к. уже имелся более эффективный способ охлаждения/нагрева воздуха от СО.
    p.s.: мой вариант от вашего текущего отличается тем, что будет зимний режим и можно будет к тому же завязать на СО для подогрева

  • dir404 Junior Member
    офлайн
    dir404 Junior Member

    96

    13 лет на сайте
    пользователь #390575

    Профиль
    Написать сообщение

    96
    # 18 мая 2016 00:14 Редактировалось dir404, 1 раз.

    wilson,
    Советовать не стану , так как ценник в разы дороже , а вы настроились уже на эксперимент с канальником.
    Всё же думаю лучше будет на 3,5 квт брать и дешевле значительно и менее вероятно ушатать компрессор по причине не достаточного продува. Если вы будете встраивать в свою систему вентиляции рассчитанную на 500-600 кубов. Либо дополнительный воздуховод делать .

    enital,
    C&H вполтора не получиться , не тот уровень)))).
    vulturs,
    даже при -5 производительность уже примерно 1к1 будет то есть 1,5 квт.

    Продам воздух. Недорого.
  • vulturs Senior Member
    офлайн
    vulturs Senior Member

    2669

    15 лет на сайте
    пользователь #178412

    Профиль
    Написать сообщение

    2669
    # 18 мая 2016 00:25
    dir404:

    vulturs,
    даже при -5 производительность уже примерно 1к1 будет то есть 1,5 квт.

    не смешите мои тапки. я как раз делал замер этой зимой СОР у ТН(выкладывал данные с логами в ветке воздушные ТН).
    у моего ТН 1-го поколения(скоро 5-е появиться, работающее до -30) СОР = 1 при -10, при -5 СОР = ~1.5(с учетом разморозки).
    вы когда последний раз прогрессом в кондиционерах интересовались? у меня даже не воздух-воздух, а воздух-вода(у них СОР трахан поменьше).

    dir404:

    enital,
    C&H вполтора не получиться , не тот уровень)))).

    скорее всего имелся в виду не C&H, а самый китайский китай, но даже таких за цену в 1к не встречал

  • dir404 Junior Member
    офлайн
    dir404 Junior Member

    96

    13 лет на сайте
    пользователь #390575

    Профиль
    Написать сообщение

    96
    # 18 мая 2016 00:44

    vulturs,
    Чего вы раскричались?? Я имел ввиду конкретный аппарат, СиН о котором шла речь. И он действительно столько стоит. И это и есть китай, но не самый китайский а вполне приемлимый. И прогрессом я интересуюсь постоянно и читаю внимательно сообщения прежде чем отвечать.

    Добавлено спустя 10 минут 17 секунд

    МЕ Zubadan например до -15 практически не теряет производительности но там и ценник соответствующий.

    У СиН есть сплиты с компрессором двойного сжатия по разработкам дайкин потому что СиН это гдето GREE а гри это какбэ дайкин с недавних пор. Может и канальники подтянут скоро.

    Продам воздух. Недорого.
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22760

    19 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22760
    # 18 мая 2016 07:52

    vulturs Не знаю в чем разница в конструкции ТО, то у systemair для охлаждения свой девайс, для нагрева свой - и параметры разные. Но кит использует нагреватель для охлаждения сейчас.

    dir404
    Диаграммы потребления по минусовой температуре наружной я не видел для канальника, но в тех.документации заявлена работа до -20. Не думаю, что с -5 до -20 там СОР 1 :D

    Я не собираются в канальнике ничего ломать и состыковывать по автоматике с ПВУ. Просто повешу два блока управления рядом - если на ПВУ 400кубов, то и на канальнике 400кубов, если на ПВУ 600кубов, то и на КК - 600кубов. Не понимаю, в чем тут может быть проблема?

    Проблема была изначально, когда я думал нельзя юзать последовательно два вентилятора - оказывается можно, при одинаковой мощности проблем не должно быть.

    Касательно СиН - там многое по лицензии дайкина.

    А вообще подскажите можно ли состыковать любой внешний блок от настенной сплит-системы с канальным внутренним блоком?

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • enital Senior Member
    офлайн
    enital Senior Member

    672

    12 лет на сайте
    пользователь #624667

    Профиль
    Написать сообщение

    672
    # 18 мая 2016 07:54
    vulturs:

    скорее всего имелся в виду не C&H, а самый китайский китай, но даже таких за цену в 1к не встречал

    имелась ввиду оптовая цена C&H, за которую при должной сноровке его можно купить))

    Кто победит себя, тот станет непобедимым.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    218

    13 лет на сайте
    пользователь #429675

    Профиль

    218
    # 18 мая 2016 08:58
    wilson:

    А вообще подскажите можно ли состыковать любой внешний блок от настенной сплит-системы с канальным внутренним блоком?

    в канальниках же вроде от сети запитывается внешний блок
    как вы повесите внешний блок от какого нибудь настенного гумна которое обычно запитывается через внутренний блок?

    Добавлено спустя 1 минута 2 секунды

    profeMaster:

    торсен:

    а можно енту хрень (ящик с фильтрами) поставить на вход КК чтобы грязи сосало поменьше?

    КК должен достаточный всос создавать, для протягивания воздуха через дополнительные фильтры. Быть высоконапорным по этой классификацией http://lumax.com.ua/kanalnyj-konditsioner-chto-eto-takoe/, если хотеть фильтр до упора эксплуатировать.

    то есть (дешевые?) низконапорные канальники отпадают?
    пичаль-беда :-(

    бяларускае ПДД, бессмысленное и песпощадное в своем пункте 148
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22760

    19 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22760
    # 18 мая 2016 09:06 Редактировалось wilson, 2 раз(а).

    торсен У меня в фразе стоял знак вопроса, если вы не заметили.

    Не нужен всос канальнику в моей схеме - перед канальником стоит ПВУ, которая все делает. Мало того, она еще и подает воздух под напором в канальник.

    Как раз таки и нужен низконапорный, у которого 400-600кубов границы работы вентиляторов. Средненапорные - 600-900кубов. Или производительность по воздуху отношения к напору не имеет? У меня воздуховоды были рассчитаны на ПВУ с 700кубов.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • vulturs Senior Member
    офлайн
    vulturs Senior Member

    2669

    15 лет на сайте
    пользователь #178412

    Профиль
    Написать сообщение

    2669
    # 18 мая 2016 09:43
    dir404:

    даже при -5 производительность уже примерно 1к1 будет то есть 1,5 квт.

    dir404:

    Я имел ввиду конкретный аппарат, СиН о котором шла речь.

    и где в первой фразе указано, что имели в виду какой-то определенный агрегат? не телепат же я.

    wilson:

    Не знаю в чем разница в конструкции ТО, то у systemair для охлаждения свой девайс, для нагрева свой - и параметры разные. Но кит использует нагреватель для охлаждения сейчас.

    по идее у агрегата для охлаждения должен быть отвод конденсата - вряд ли чем то еще отличаются.
    что бы использовать один агрегат для охлаждения и обогрева - нужно сделать переключение между подачами от СО и водопровода. по факту достаточно выключение охлаждения, если t подачи воздуха ниже какой-то границы, а выключение подогрева при t подачи выше какой-то границы - т.о. системы будут работать независимо(у кита так реализовано, но ч-з промежуточный теплообменник).

  • dir404 Junior Member
    офлайн
    dir404 Junior Member

    96

    13 лет на сайте
    пользователь #390575

    Профиль
    Написать сообщение

    96
    # 18 мая 2016 11:39

    wilson,

    1. Если бы СОР на минусовых у них был как в ваших светлых ожиданиях они бы кричали об этом на каждом углу или как минимум в описании.
    2. Проблема в том что есть минимально допустимый расход для канальников и далеко выходить за его грани не рекомендуется. Вы постоянно планируете на максималке крутить , и ночью , шум не смущает.??
    3. ЛЮБОЙ-нет. Некоторые при должной сноровке-да, но не стоит.

    Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд

    Охладитель и нагреватель немного отличаются конструкцией, иногда материалами для увеличения КПД на опр. температурах. Использовать можно . Кпд падает. Ну и конденсат конечно же.

    Продам воздух. Недорого.
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22760

    19 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22760
    # 18 мая 2016 11:52 Редактировалось wilson, 1 раз.

    Да уже становится ясно, что надо оставлять так, как есть :D

    Данные по С&H брал из их каталога бумажного. Другой вопрос, что нет там данных для 0, -5, -10 и -15 хотя бы. Как нет данных и для дайкин, мицу...

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • dir404 Junior Member
    офлайн
    dir404 Junior Member

    96

    13 лет на сайте
    пользователь #390575

    Профиль
    Написать сообщение

    96
    # 18 мая 2016 11:54

    " Касательно СиН - там многое по лицензии дайкина."

    Ага. Даже корпуса и названия моделей.))))))))))))))))))

    Добавлено спустя 5 минут 16 секунд

    "Другой вопрос, что нет там данных для 0, -5, -10 и -15 хотя бы. Как нет данных и для дайкин, мицу..."

    Для спец.зимних моделей есть данные и графики на сайтах и бумажные отдельные брошюры.

    Продам воздух. Недорого.
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22760

    19 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22760
    # 18 мая 2016 12:08

    Для zubadan нашел онлайн рассчет
    8кВт теплопотери, 8кВт тепловой насос
    улица 0 - СОР 2.95
    улица -5 - СОР 2.59
    улица -10 - СОР 2.27
    улица -15 - СОР 1.96

    Я так понимаю у канальника СиН будет минимум в 2 раза хуже?

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    218

    13 лет на сайте
    пользователь #429675

    Профиль

    218
    # 18 мая 2016 12:45 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    wilson:

    торсен У меня в фразе стоял знак вопроса, если вы не заметили.

    Не нужен всос канальнику в моей схеме - перед канальником стоит ПВУ, которая все делает. Мало того, она еще и подает воздух под напором в канальник.

    Как раз таки и нужен низконапорный, у которого 400-600кубов границы работы вентиляторов. Средненапорные - 600-900кубов. Или производительность по воздуху отношения к напору не имеет? У меня воздуховоды были рассчитаны на ПВУ с 700кубов.

    да с вами то понятно что у вас ПВУ,
    я пытаюсь понять понадобится ли мне вообще ПВУ если я решу поставить канальник метров на 60 общей площади
    ещё пока не купленной квартиры ;-))))
    а то как то изваращенно ставить два-три сплита и загаживать фасад внешними блоками
    хоть и дешевле канальника раза в 2
    меня напорность КК интересовала в контексте ящика с фильтром на входе приточного канала кондёра

    бяларускае ПДД, бессмысленное и песпощадное в своем пункте 148