Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    18 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    http://www.autogas-prod.by/
    https://WebGas.by - скидка 5% при ссылке на Онлайнер с указанием ника
    http://shop.104.by/

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • mazdaj Senior Member
    офлайн
    mazdaj Senior Member

    2159

    20 лет на сайте
    пользователь #52318

    Профиль
    Написать сообщение

    2159
    # 27 октября 2010 12:09

    Shura1,

    с ценой эксплуатации равной дизельной

    за счет чего увеличивается цена эксплуатации?

  • .agent. Senior Member
    офлайн
    .agent. Senior Member

    4989

    22 года на сайте
    пользователь #10585

    Профиль
    Написать сообщение

    4989
    # 27 октября 2010 12:12

    ставилось гбо в германии ещё до меня :) так что я не в курсе как что было настроено.

    Нет тут подписи! Bacёk во всём виноват! :)
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #5261

    Профиль

    0
    # 27 октября 2010 12:30

    mazdaj, не понял.. Что значит увеличивается ?

    Вот смотри, на пример одной моей Тойоты

    Пикник

    1) у мну 2.0 3SFE - 128лысых пони.. очень шустрая машина.. мотор тяговитый и простой-надженый как автомат Калашникова

    В гороже жрот 14-15 газа с кондеем, ну пусть 14.5x1420=20.6тыщ стокм

    Трасса 10.5-12 при 90-120, т.е. 11х1420=15.6 стокм

    На прогрев на бенз добавь процентов 10 , т.е. выходм на 22.6 и 17.2 тыщи стокм

    2) дизель 2.2 ТД, простой вихрекамерный мотор с турбиной и электронным ТНВД

    90 лс, просто говоря мертвый корч :D рядом с 2.0 бенз

    город - 9-10литров соляры с кондеем. Ну пусть 9... 9x2580=23.2

    трасса 6.5-7.5, ну пусть 7x2580=19,3 тыщи стокм

    т.е. по топливу с АЗС газ ~ равен соляре , на трасе даже дешевле

    По расходникам

    1) ГБО

    Замена фильтра газового - раз в 10-15 тыщ - 10 баксов

    Свечи - раз в 20тыщ по 12-13 баксов оригинал за 4шт

    Заменил ВВ проовда. хватило на 70тыщ - 70$

    Масло меняю раз в 10-15 тыщ

    За 75тыщ по ГБО - ремкомплект форс 25бэ, датчик давления - 30бэ, чистка редуктора (от делать нех идиот) -25бэ

    2) соляра

    Замена топливника - 15-20 тыщ, стоит 10-15 бэ

    Масло - 7.5-10тыщ и его больше !!!

    Свечи накаливания могут здохнуть.. 15бэ штучка

    Короче в первом приближении считаю расходы по газу = дизелю

    Но найти дизельный Пикник 00-01 года с пробегом меньше 300-350 тыщ - АНРЫЛ и будет стоить такой не меньше 8-8.5. Помойки с малины за 7 смотрите сами

    А бензинку с пробегом 150-200 за 7-7.5 можно взять в шоколаде... 700 бэ ГБО4

    Вот и все. Такая арихметика

    Я кончел (с) :D

  • Mr.Stok Senior Member
    офлайн
    Mr.Stok Senior Member

    1135

    16 лет на сайте
    пользователь #243016

    Профиль
    Написать сообщение

    1135
    # 27 октября 2010 16:30

    День добрый, пусть мой вопрос прозвучит избито, но попробую конкретизировать.

    Хендай соната 94 года 2.0 16 клапанка 139 пони, расход 11-12 в городе, 300к пробега.

    Думаю ставит газ, но глядя на цены склоняюсь к бу, особенно сладко выглядит беларуское бу.

    Вопросы:

    - может кто связывался с установкой ГБО именно на этот двигатель?

    - надо будет что-то переделывать в оборудовании с другой машины?

    - смогу ли сам, обладая заурядными знаниями, установить его ( или может кто за полтос поможет)

    как я понимаю там в колектор врезаться надо?

    - на сколько геморно брать бу?

    - выдержит ли машина?

    Зарание упреждаю ответы про прогулки по форуму... Гулял... Хочу канкретики.

    Может кто че продает, так вличку.:super:

  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2015

    24 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2015
    # 27 октября 2010 17:20

    Mr.Stok, бу оборудование это мозг + баллон + мультклапан. Все остальное будет изношенно и требовать ремонта.

    Сладкое, белорусское это эжектор что ли? Нафик.

  • mazdaj Senior Member
    офлайн
    mazdaj Senior Member

    2159

    20 лет на сайте
    пользователь #52318

    Профиль
    Написать сообщение

    2159
    # 27 октября 2010 19:41

    Shura1,

    Вот и все. Такая арихметика

    Я кончел (с)

    спасибо! реальные цифры всегда приятнее анализировать

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #41094

    Профиль

    0
    # 27 октября 2010 19:47

    почему эжектор???

    новогрудок уже года полтора предлагает свое 4-е с мозгами агис...

    тока ценник такой как на импорт...

    балоны тока у них по очень хорошим ценам... поляко-италянцы и русаки отдыхают...

  • cotman Senior Member
    офлайн
    cotman Senior Member

    2297

    17 лет на сайте
    пользователь #143689

    Профиль
    Написать сообщение

    2297
    # 27 октября 2010 21:46

    балоны тока у них по очень хорошим ценам..

    Цены хорошие, ассортимента практически нет.

    новогрудок уже года полтора предлагает свое 4-е с мозгами агис...

    Предлагать конечно полезно, вот только за державу обидно за то как это предлагается.

    +375336331798 mts. автомобильное газовое оборудование
  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 27 октября 2010 22:10

    Mr.Stok, с бу на самом деле геморно. Когда все снимешь поймешь. Мой личный опыт, снял вроде полностью рабочее оборудование с рабочей машины. Итог, поставил редуктор и он разумеется потек. Заменил ремкомплект (20$), все стало нормально. Форсунки - рейлы, аналогично ремкопмлекты - 28$. Шланги пришлось новые все брать. К счастью медные трубки все подошли и заправочная и питания, только муфты заменил на концах. Балон в доноре был цилиндр, а надо был тор (баллон новогрудок + мультик к нему = 130$). Нехилый трах-тибидох с проводкой. Жгут проводов был обрезан под определенный монтаж. Пришлось много наращивать. Оборудование SEC, пришлось немного времени убить, что бы понять как оно настраивается. Там на калибровке еще надо педаль по особому нажимать. То он нормально делает поправку по времени на хх +1мс, то блин -0.5мс как влепит :D Газовые форсунки дуреют когда бензиновый импульс и так 2.5мс, а тут на рейла 2мс дают. Хотя к моему удивлению мотор даже не глох сразу, его начинало раскачивать. По итогу добился, что бы он откалибровался сам, сделал нормальные поправки и работает щас без ошибок. Но блин, реально, съэкономить получилось совсем мало. По времени монтажа ушло раза в 3-4 больше :znaika: Больше этим никогда заниматься ну буду :D

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • DimoH Member
    офлайн
    DimoH Member

    289

    16 лет на сайте
    пользователь #170190

    Профиль
    Написать сообщение

    289
    # 28 октября 2010 03:00

    Вандалы лишили пробки заправочного устройства :evil:.

    существуют ли в природе (в продаже) пробки ВЗУ lovato отдельно от всего заправочного узла? не хочется покупать узел всборе ради крышечки

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #5261

    Профиль

    0
    # 28 октября 2010 08:41

    DimoH, ессно продаются.. У тех кто ставит ГБО..

  • Mr.Stok Senior Member
    офлайн
    Mr.Stok Senior Member

    1135

    16 лет на сайте
    пользователь #243016

    Профиль
    Написать сообщение

    1135
    # 28 октября 2010 10:17

    A_Lee_Ksei, спасибо за исчерпывающий ответ. Думаю связываться не буду а попробую поджать свое вождение, может меньше будет. А на новый денег жалко, да и не окупится он. С установкой за 3ее 450 попросили...

  • .agent. Senior Member
    офлайн
    .agent. Senior Member

    4989

    22 года на сайте
    пользователь #10585

    Профиль
    Написать сообщение

    4989
    # 28 октября 2010 15:06

    Итак, с каждым днём всё больше и больше растёт потребность в ремкомплекте для редуктора Prins... Кто-нить может помочь с этим делом? cotman?

    Нет тут подписи! Bacёk во всём виноват! :)
  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    23 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 28 октября 2010 15:34

    .agent., может проще редуктор поменять?

    Mr.Stok,

    С установкой за 3ее 450 попросили...

    копейки блин. у вас что - расход 3 литра в городе что такая сумма смущает?у меня на тойоте четвертое поколение отбилось меньше чем за год. так там денег почти в два раза больше было платить.

  • .agent. Senior Member
    офлайн
    .agent. Senior Member

    4989

    22 года на сайте
    пользователь #10585

    Профиль
    Написать сообщение

    4989
    # 28 октября 2010 16:30

    .agent., может проще редуктор поменять?

    а можно не родной редуктор ставить? ...я не в курсе...

    Нет тут подписи! Bacёk во всём виноват! :)
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #5261

    Профиль

    0
    # 28 октября 2010 16:39

    .agent., в Москве ремкоплект есть ?

  • .agent. Senior Member
    офлайн
    .agent. Senior Member

    4989

    22 года на сайте
    пользователь #10585

    Профиль
    Написать сообщение

    4989
    # 28 октября 2010 17:02

    Shura1, http://www.gazland.ru/product_info.php?products_id=654 -- вот тут нашел... в аьску им написал, жду ответ...

    upd: нет в наличии и хз будет ли...

    АльфаАвтоГаз:

    на самом деле на всей территории России с ними плохо на данный момент... Их если не ошибаюсь выгнали с российского рынка теперь пока что придется их тоскать из-за "бугра" .... соответственно 2-3 ремкомплекта не кто заморачиваться не будет

    Нет тут подписи! Bacёk во всём виноват! :)
  • santig Senior Member
    офлайн
    santig Senior Member

    1125

    17 лет на сайте
    пользователь #144342

    Профиль
    Написать сообщение

    1125
    # 28 октября 2010 21:02

    товарисчи подсоветуйте что поставить на субару форестер 2,5 2003 года, в частночти интересует марка модель и названия узла?

  • san911 Member
    офлайн
    san911 Member

    334

    18 лет на сайте
    пользователь #119952

    Профиль
    Написать сообщение

    334
    # 29 октября 2010 12:16

    Привет всем!

    Нехотел писать сюда но в ветке про ремонт глухо. Короче загнулся мой пепелац с 4 поколением, а именно заклинило двигатель в момент переключения передачи при выжиме сцепления, перед этим появился какойто звук при заводке и повышении оборотов похожий на болтающуюся консервную банку гдето в низу. При обращениях в СТО говорят типо нужно вскрывать мотор, а там лучше уже капиталить, некоторые говорят вскрывать, а потом скорее всего менять двигатель, но никто не может дать гарантию на ремонт т.к. машинка ведь на газу!!? А смысл платить такие огромные деньги как они сейчас ломят и при этом не иметь никакой гарантии, тем более этот факт никак не заставит их выполнять эту работу качественно, а наоборот можно всунуть туда "гавно всякое", а потом сослаться на ГБО. Подскажите пожалуйсто "дядю Васю" моториста который не будет боятся газа и нормально починит машинку.

    За ранее спасибо!

    Никогда не нужно торопиться опаздывать...
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #5261

    Профиль

    0
    # 29 октября 2010 12:21

    san911, ну конечно.. во всем виноват гас... :D

    А гас вам потом все-равно придется настаривать иу газовщиков