Ответить
  • m141170 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    m141170 Senior Member Автор темы

    45265

    18 лет на сайте
    пользователь #46331

    Профиль
    Написать сообщение

    45265
    # 23 мая 2014 11:37 Редактировалось m141170, 119 раз(а).

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    обсуждение фото интересные модели мечты и ремонт
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    "Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино
  • Сергей1734 Senior Member
    офлайн
    Сергей1734 Senior Member

    930

    18 лет на сайте
    пользователь #56271

    Профиль
    Написать сообщение

    930
    # 23 августа 2023 16:53

    Если есть, то вообще проблем не вижу в настройке компенсатора. Халява же. У меня все были с двумя кружками и "стерео";)

    Вильма-102
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7407

    9 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7407
    # 23 августа 2023 16:58
    Vlmax:

    интересно, насколько будет правильной установка скатывающей силы по симметрии уровня левого и правого каналов

    Допустим, усилитель-корректор и весь дальнейший тракт имеет идеально одинаковое усиление по каналам. Но у самого картриджа есть некоторый разбаланс по каналам. Если антискейтингом пытаться его скомпенсировать, мы установим неправильную антискатывающую силу.

    Баланс каналов от антискейтинга зависит слабо, и это побочный эффект. На что влияет антискейтинг прямо - это на способность отслеживания левого и правого каналов. Это единственный корректный критерий.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    5055

    12 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    5055
    # 23 августа 2023 17:20 Редактировалось andrejj-medan, 1 раз.
    Liv1:

    Баланс каналов от антискейтинга зависит слабо

    Liv1:

    На что влияет антискейтинг прямо - это на способность отслеживания левого и правого каналов. Это единственный корректный критерий.

    Леонид, что значит баланс и отслеживание в твоём понятии. Что метрологически отслеживается, Кг.? Ты делал такие измерения. Насколько по величине , цифровая разница между каналов? Прижимная сила к внутреннему каналу в любом случае больше, за счёт неё тонарм перемешается к центру диска.По сути, это плоская гайка. ))

    Добавлено спустя 9 минут 32 секунды

    Сергей1734:

    У меня все были с двумя кружками и "стерео"

    есть старые моно записи, переизданные на 33, например из старых архивов. Таких пластинок, переизданных много.

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • Сергей1734 Senior Member
    офлайн
    Сергей1734 Senior Member

    930

    18 лет на сайте
    пользователь #56271

    Профиль
    Написать сообщение

    930
    # 23 августа 2023 17:59

    Там не столь большой Кг, как очень плохой его спектр при недожатии. Очень много грязи на звуке, хрип.

    Вильма-102
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7407

    9 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7407
    # 23 августа 2023 18:04
    andrejj-medan:

    что значит баланс и отслеживание в твоём понятии

    Баланс - равенство уровней в каналах.
    Отслеживание - способность иглы следовать за изгибами канавки.

    andrejj-medan:

    Что метрологически отслеживается, Кг.?

    Неизвестно, в этом и проблема. Что-то видно на XY-plot для каналов L и R. Но численно ошибку антискейтинга выразить непонятно как.

    andrejj-medan:

    Ты делал такие измерения. Насколько по величине , цифровая разница между каналов?

    Измерений не делал, так, побаловался и бросил. Нет методики.

    andrejj-medan:

    Прижимная сила к внутреннему каналу в любом случае больше, за счёт неё тонарм перемешается к центру диска.По сути, это плоская гайка. ))

    Нет. При правильно установленном антискейтинге сила давления на обе стенки канавки должна быть строго одинакова.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    5055

    12 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    5055
    # 23 августа 2023 18:06 Редактировалось andrejj-medan, 1 раз.
    Сергей1734:

    Там не столь большой Кг, как очень плохой его спектр при недожатии. Очень много грязи на звуке, хрип.

    плохой спектр, хрип, это и есть Кг. И если уж дело дошло до хрипа, то дела совсем плохи.

    Добавлено спустя 9 минут 41 секунда

    Liv1:

    Измерений не делал, так, побаловался и бросил. Нет методики.

    Спасибо за ответ. Конечно, если исходить из идеальной механики, то можно много проблем найти, как и в любом мероприятии. Но мене кажется, есть мера необходимой достаточности. И в этом интервале и надо решать вопрос. А слегка освобожусь, и проверю метрологически на двух тонармах, на тангенсе и на поворотном. Мне ужи и самому стало интересно узнать в цифрах. Из практики, в поворотном , антискейтинг действует на баланс, и грузиком он регулируется В тангенциальном, пока сцена устойчиво в центре.
    В планах, для коллекции, думаю сделать обычный тонарм на 12", Есть несколько идей в реализации поворотного узла, тут вопрос и прийдётся решать. Поэтому меня эта тема и заинтересовала более подробно.

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3619

    10 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3619
    # 23 августа 2023 18:33

    Моно ЛП не всегда правильно записан уровень по каналам. Старые моно ЛП вообще лотерея...

  • Сергей1734 Senior Member
    офлайн
    Сергей1734 Senior Member

    930

    18 лет на сайте
    пользователь #56271

    Профиль
    Написать сообщение

    930
    # 23 августа 2023 18:34

    У лампы 6П3С коэффициент гармоник при одном из типовых режимов для аудио, может достигать 12%
    У "иконы аудиофила", лампы AL4, Кг составляет 8%.
    Это не мешает слушать на них музыку и даже специально конструировать ламповые УНЧ в 21-м веке..
    Искажения лампового УНЧ ~4% совсем не слышны на музыке.
    А вот если перегрузить ЦАП, так, чтобы Кг равнялся 3% по измерителю КНИ, то будет сплошной хрип. Вот, примерно такие жеискажения и у пластинок, где иголка вместо плавного следования теряет контакт с дорожкой. Поэтому, инструментальные измерения КНИ тут нужны другие. В идеале - по форме синуса.

    Вильма-102
  • Vlmax Senior Member
    офлайн
    Vlmax Senior Member

    5108

    13 лет на сайте
    пользователь #376010

    Профиль
    Написать сообщение

    5108
    # 23 августа 2023 18:56
    Liv1:

    Но у самого картриджа есть некоторый разбаланс по каналам. Если антискейтингом пытаться его скомпенсировать, мы установим неправильную антискатывающую силу.

    Рассуждаю, чисто гипотетически - разбаланс картриджа будет, вопрос насколько, чтобы заранее отказаться от простого метода. Допустим, я буду использовать картридж качественный, много лучше чем ГЗМ-105. Если в итоге это будет выражено в точности 0,2 - 0,4 грамм, то уже вполне будет удовлетворительно

    в драке важен не размер собаки, а размер драки в собаке
  • Lexx20010 Senior Member
    офлайн
    Lexx20010 Senior Member

    1438

    13 лет на сайте
    пользователь #371277

    Профиль
    Написать сообщение

    1438
    # 23 августа 2023 19:31

    Зачем искать старые или новые моno LP с музыкой, если в продаже есть новые тестовые пластинки с необходимыми сигналами? Тут прицепились к этому антискейту, как будто только он виновен в поканальном разбалансе. Неточный азимут тоже может "гадить". А для его инструментаьной настройки тоже нужно иметь Test LP :D , и в добавок желателен приборчик фозгометр. Но, так как он для наших широт дорогой, можно и в аудиоредакторе результат посмотреть. В любом случае, для очень скурпулезной настройки системы стол-тонарм-аудиоголовка-фонокорректор нужны определенные инструменты. В некоторых случаях даже сам фонокорректор в идеале нужно настраивать под головку. Это как в кассетных деках настраивается головка и ЛПМ. Можно впилить на глаз и слух, но лучше все-таки иметь тестовую кассету и программы + приборы. Думаю профессиональным технарям это сделать не сложно.
    Для обычной средней настройки если проигрыватель исправен и головка не запилена, то можно ограничиться обычными шаблонами, уровнем и весами. Антискейт выставить равным прижимной силе и радоваться жизни :)
    имхо

    Смерть одного человека трагедия,смерть миллионов-статистика. И В Сталин.
  • powerday2017 Senior Member
    офлайн
    powerday2017 Senior Member

    1841

    6 лет на сайте
    пользователь #2328488

    Профиль
    Написать сообщение

    1841
    # 23 августа 2023 19:37 Редактировалось powerday2017, 3 раз(а).
    AAG7GAA:

    У K-2000 стоит с завода не GF-32, а GF-23(!) почти такая же, как ставили ещё

    точно точно!
    в тройках и двойках запутался.. :)
    Склероз, всего страницу назад загрузил фото тракта к-2000, там видно что стоит GF-23. :D

    С другой стороны, эта низкоимпеданстность выгодна только производителю голов.
    позволяет сэкономить полметра обмоточного провода.

    AAG7GAA:

    Ямаха указывает для K-1000: С/Ш лучше чем - 59 дБА
    Алексей Никитин в своей K-1000 намерил: «отношение С/Ш без ленты около - 61дБА при 70 »мкс» относительно уровня DIN (250нВб/м 315Гц)». Что вполне прилично.

    Никитин указывал наилучшее значение по шуму, аудиотестер измеряет только так.
    По крайней мере прошлые версии..
    У него всегда будет лучше на 1..1.5дБ даже чем у производителя.

    Я указываю "не хуже ..", то есть наихудшее возможное значение, спектралаб позволяет мерять в нескольких вариантах.. (см приложение)

    -59дБа, с полевым вдохом на полевиках к68А, это очень плохо..
    Это как у примитивных дек, где УВ со входом на микросхеме за 2 бакса.
    Как -59дБА выглядит рядом с -64дБА(-66дБА) сони или у zx5 , или напрример рядом с -65дБА (-67дБА) у модифицированного rx505?)). При этом они легко читают более 27кГц..

    К слову, ямахи с нормальными головами и с входом на 2sк68, позволяют получить -61..-62.5дБА@250nWb, при плоской АЧХ чтения.

    ==================================

    другая проблема в этой модели, это неправильная коррекция по входу УВ.
    Головка с зазором 0,7микрон, позволяет не напрягаясь читать 29...30кГц в линеечку.
    К-1000 с трудом читает 24кГц (-2dB limit)
    Печально конечно, но поправимо..

    Тащинг, сцепа, балалайки в оверпрайсе (!) - pureметеоризмы из 404.
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7407

    9 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7407
    # 23 августа 2023 19:49
    Lexx20010:

    В любом случае, для очень скурпулезной настройки системы стол-тонарм-аудиоголовка-фонокорректор нужны определенные инструменты.

    Вопрос в том, что совершенно непонятно, какие инструменты и методики нужны для настройки антискейтинга.

    Lexx20010:

    Антискейт выставить равным прижимной силе и радоваться жизни :)

    Сила антискейтинга должна быть примерно на порядок меньше прижимной и зависит от формы заточки иглы и прочего.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • powerday2017 Senior Member
    офлайн
    powerday2017 Senior Member

    1841

    6 лет на сайте
    пользователь #2328488

    Профиль
    Написать сообщение

    1841
    # 23 августа 2023 19:58

    Liv1,
    хватит флудить.
    Для винила и его проблем - есть своя ветка.

    Тащинг, сцепа, балалайки в оверпрайсе (!) - pureметеоризмы из 404.
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    5055

    12 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    5055
    # 23 августа 2023 19:58 Редактировалось andrejj-medan, 3 раз(а).
    Lexx20010:

    Тут прицепились к этому антискейту, как будто только он виновен в поканальном разбалансе.

    Именно эта тема и заинтересовала, её и обсуждали.

    Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд

    powerday2017:

    Для винила и его проблем - есть своя ветка.

    ребята, вы тут вдоль и поперёк с комсомольскими песням пербранным, постоянным флудом занимаетесь. Потерпите и приличные обсуждения. В тоже время, здесь больше технические вопросы обсуждаются чем в других темах. Думаю, многим это удобней для общения, чтоб не прыгать по разным темам. Да и там много случайных посетителей. :(

    Добавлено спустя 14 минут 17 секунд

    Lexx20010:

    и в добавок желателен приборчик фозгометр. Но, так как он для наших широт дорогой, можно и в аудиоредакторе результат посмотреть. В любом случае, для очень скурпулезной настройки системы стол-тонарм-аудиоголовка-фонокорректор нужны определенные инструменты

    Да, такой я и предполагал "курощюп" сделать)) Спасибо за ссылку. Идея, и для магнитофонов будет полезна. :super: Если её дальше развить))

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    11085

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    11085
    # 23 августа 2023 20:18 Редактировалось vernic, 1 раз.
    Liv1:

    Сила антискейтинга должна быть примерно на порядок меньше прижимной и зависит от формы заточки иглы и прочего.

    Думаю речь шла о регулировке по шкале, вряд ли кто то собирался измерять скейтинг весами.

    она же соответствует шкале регулировки веса тонарма.

    Рассуждаю, чисто гипотетически (с) Взять ненужную пластинку и зашлифовать ее почти в "0", таким образом чтоб иголка выпрыгивала на соседние дорожки при неправильной настройке антискейтинга. Вопрос только чем это можно зашлофовать. Ну это к Ярославу.

    Liv1:

    Допустим, усилитель-корректор и весь дальнейший тракт имеет идеально одинаковое усиление по каналам. Но у самого картриджа есть некоторый разбаланс по каналам.

    А если картридж замкнуть в моно, будут ли слышны искажения от антискейтинга?

    Make cAssette Great Aagain
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    5055

    12 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    5055
    # 23 августа 2023 20:43 Редактировалось andrejj-medan, 4 раз(а).
    vernic:

    ...она же соответствует шкале регулировки веса тонарма....
    ...Рассуждаю, чисто гипотетически (с) Взять ненужную пластинку и зашлифовать ее почти в "0", таким образом чтоб иголка выпрыгивала на соседние дорожки при неправильной настройке антискейтинга. Вопрос только чем это можно зашлофовать. Ну это к Ярославу.

    пришли к выводу, что это неверное решение. Ссылку выкладывал чуть выше. https://yandex.by/video/preview/8819762487399228264
    Если пока закончить тему, то в мире все выставляют по имеющимся шкалам, и мир виниловодов, пока живёт, и вполне счастливо :D
    Судя по происходящему по теме кассетных дек, у винила значительно меньше проблем, но он значительно больше, и заслужено, широко востребован. Что, по хорошему, очень радует. Поэтому, давайте жить дружно ;) :D

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    11085

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    11085
    # 23 августа 2023 20:51
    vernic:

    А если картридж замкнуть в моно, будут ли слышны искажения от антискейтинга?

    Или не в моно, а последовательно? Как для Ленты ЧН (частота и наклон) где в конце пачек есть запись трех импульсов (средний
    меньшей амплитуды при правильном азимуте - получается буква Н) для установки азимута.
    Сигнал пойдет через 1 канал корректора и усилителя. Но тогда картридж все равно остается слабым звеном.

    Добавлено спустя 33 минуты 34 секунды

    powerday2017:

    Печально конечно, но поправимо..

    У тебя sampling (частота дискретизации) 64кГц. При такой дискретизации все звуки будут пропадать после 30кГц. Но а шумы посмотреть можно.

    Make cAssette Great Aagain
  • AAG7GAA Member
    офлайн
    AAG7GAA Member

    446

    13 лет на сайте
    пользователь #348875

    Профиль
    Написать сообщение

    446
    # 23 августа 2023 21:33 Редактировалось AAG7GAA, 1 раз.

    Купил себе давно пластинку для настройки "всего"

    *
    • Антискейтинг (300Hz tone L+R при +12dB). 15 секунд
    • Антискейтинг (300Hz tone L+R при +14dB). 15 секунд
    • Антискейтинг (300Hz tone L+R при +16dB). 15 секунд
    • Антискейтинг (300Hz tone L+R при +18dB). 15 секунд
    *

    И горя особо не знал, пока вы снова не начали )) :

    "Про бессилие науки
    Перед тайною Бермуд"

    А что вы за этот метод скажите уважаемый ареопаг? (пока я ещё и на лазерный видеодиск не разорился) :insane:

    "На гладкой поверхности антискейтинг не настроить. Нужно создать трение, схожее с трением пластинки (дорожки).То есть поверхность гладкого диска должна быть слегка шероховатой и генерировать при трении "розовый шум".

    Найдите хорошую мастерскую по резке стекла и закажите диск D30см с отверстием в центре из максимально тонкого зеркала с напылением серебра (не крашенное) с обратной стороны. Положите тонарм на посеребренную поверхность и получите нужное трение и обыкновенный "розовый шум" в колонках. Напыление серебра очень мягкое, иголку не испортит. Стоимость такого диска в мастерской *00 руб.

    Такая настройка антискейтинга будет максимально корректной." (С)

    Кто понял жизнь, тот не спешит...
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    11085

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    11085
    # 23 августа 2023 21:39
    andrejj-medan:

    но он значительно больше, и заслужено, широко востребован.

    0,0001% людей на планете слушает винил, это широко востребован? ну не знаю. Самый ущербный формат, но в самой красивой упаковке. Купил пару десятков пластинок только из-за шикарного качества той немецкой полиграфии 80-ых. В звуке ничего нового, кроме треска, не услышал.

    Make cAssette Great Aagain
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    5055

    12 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    5055
    # 23 августа 2023 21:41
    AAG7GAA:

    Положите тонарм на посеребренную поверхность и получите нужное трение и обыкновенный "розовый шум" в колонках.

    а заточка иглы, каким боком по серебру?))

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))