Ответить
  • Technics Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Technics Senior Member Автор темы

    6023

    18 лет на сайте
    пользователь #99678

    Профиль
    Написать сообщение

    6023
    # 21 октября 2008 00:02 Редактировалось Technics, 7 раз(а).

    В данной теме обсуждаем NAS – сетевую систему хранения данных.
    Выбор, технические характеристики.
    Делимся мнениями, впечатлениями.

    NAS (англ. Network Attached Storage) – сетевая система хранения данных. Сетевые хранилища представляют собой внешние жёсткие диски, которые подключаются к сети и позволяют нескольким пользователям работать с общими файлами.

    Каталог сетевых накопителей (NAS) на onliner

    В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально идиот.
  • MethroGnome Senior Member
    офлайн
    MethroGnome Senior Member

    6386

    23 года на сайте
    пользователь #7294

    Профиль
    Написать сообщение

    6386
    # 11 октября 2025 19:46
    Pose1don:

    у nas с такими параметрами есть определённые ограничения по применению и замерять на нём энергопотребление не совсем корректно.

    Например, какие? Расскажите, я 5 лет уже пользуюсь, может чего не понимаю :D

  • Pose1don Senior Member
    офлайн
    Pose1don Senior Member

    4726

    22 года на сайте
    пользователь #9516

    Профиль
    Написать сообщение

    4726
    # 11 октября 2025 20:07

    MethroGnome, всё зависит от того, для чего вы этот нас используете. любой софт, который хочет видеть отметки времени доступа к файлам, будет работать в лучшем случае не так, как ожидается. чаще всего это всё, что связано с аудитом и бэкапами. в худшем случае бэкапы с такого наса могут оказаться бесполезными.
    вы отключили одну из базовых функций фс, от которой напрямую зависит поведение режима idle. это всё равно, что из зеркала выдернуть диск и красиво рассказывать об успешном снижении энергопотребления массива.

    маргинал
  • MethroGnome Senior Member
    офлайн
    MethroGnome Senior Member

    6386

    23 года на сайте
    пользователь #7294

    Профиль
    Написать сообщение

    6386
    # 11 октября 2025 22:53
    Pose1don:

    чаще всего это всё, что связано с аудитом и бэкапами. в худшем случае бэкапы с такого наса могут оказаться бесполезными.

    Разверните вашу мысль.
    Это что за системы бэкапа такие тупые, которые только время доступа к файлу проверяют?
    У меня бэкапы делаются rsync'ом на другое железо, географически удаленное. Все абсолютно корректно снимается, ибо там контрольные суммы сравниваются, а не время доступа к файлу.
    Никаких проблем ни с каким софтом за 5 лет не возникло, с чего бы им быть?

  • Pose1don Senior Member
    офлайн
    Pose1don Senior Member

    4726

    22 года на сайте
    пользователь #9516

    Профиль
    Написать сообщение

    4726
    # 12 октября 2025 09:12
    MethroGnome:

    Разверните вашу мысль.

    я не скажу ничего нового, чего нет в интернетах, эта тема миллион раз пережёвана в сообществах с общей рекомендацией так не делать.
    суть в том, что вы добились снижения энергопотребления отключением функционала, который вам не нужен. а %васе% он может быть очень даже нужен.

    маргинал
  • MethroGnome Senior Member
    офлайн
    MethroGnome Senior Member

    6386

    23 года на сайте
    пользователь #7294

    Профиль
    Написать сообщение

    6386
    # 12 октября 2025 11:16
    Pose1don:

    суть в том, что вы добились снижения энергопотребления отключением функционала, который вам не нужен

    Так и в чем проблема-то? :)

    Pose1don:

    %васе% он может быть очень даже нужен.

    Да и пофиг что там кому нужно, это уже будут его проблемы.
    Примеры софта/сценария, где atime жизненно необходимо, вы так и не привели.

    Pose1don:

    эта тема миллион раз пережёвана в сообществах с общей рекомендацией так не делать.

    Как раз мне, наоборот, попадались общие рекомендации atime отрубать, особенно на SSD, дабы исключить лишние циклы перезаписи. Т.к. atime будет обновлять время даже при чтении файла, а не только при перезаписи. А нафига это нужно в домашнем NAS? Это не сервер базы данных и не бухгалтерия, 99% контента на домашнем NAS один раз заливается и больше не перезаписывается: всякие фильмы, музыка, архив семейного фото/видео - всё это как правило впоследствии только читается, или удаляется совсем. Зачем и для чего обновлять время доступа на чтение - не понимаю.

    Но даже если предположим, что оно включено - что принципиально изменится, когда будет обновляться время доступа к файлу? Большую часть времени NAS все равно простаивает и никакого доступа к файлам нет, т.е. и SSD будут тоже находится в idle-режиме и могут засыпать.

  • pasha_1977 Senior Member
    офлайн
    pasha_1977 Senior Member

    2081

    18 лет на сайте
    пользователь #122893

    Профиль
    Написать сообщение

    2081
    # 12 октября 2025 12:37

    MethroGnome, если не секрет, то какая аппаратная часть?

  • MethroGnome Senior Member
    офлайн
    MethroGnome Senior Member

    6386

    23 года на сайте
    пользователь #7294

    Профиль
    Написать сообщение

    6386
    # 12 октября 2025 13:54
    pasha_1977:

    какая аппаратная часть?

    Коробка Synology DS620slim - CPU Celeron J3355, 16 Gb RAM.

  • Pose1don Senior Member
    офлайн
    Pose1don Senior Member

    4726

    22 года на сайте
    пользователь #9516

    Профиль
    Написать сообщение

    4726
    # 12 октября 2025 15:07
    MethroGnome:

    наоборот, попадались общие рекомендации atime отрубать

    и вы их читали ровно до этого действия? )

    MethroGnome:

    Т.к. atime будет обновлять время даже при чтении файла, а не только при перезаписи.

    он у вас не будет обновляться вообще никогда средствами самой фс. потому что чтобы он обновлялся при изменении/перезаписи, должен быть включён relatime, а он у вас выключен. и с его включением, вероятнее всего, поведение контроллера изменится, как и энергопотребление наса в целом, хотя я хз, какая реально у вас там нагрузка. у меня ваш сценарий работать не будет, потому что есть pbs, есть скрипты, которые перемещают неиспользуемые файлы в холодное хранилище. поэтому и смысла в ваших замерах нет, так как повторить их можно только в вашем сценарии.
    ps 48 тб zfs на 16 гигах ddr3? здесь прекрасно всё.

    маргинал
  • MethroGnome Senior Member
    офлайн
    MethroGnome Senior Member

    6386

    23 года на сайте
    пользователь #7294

    Профиль
    Написать сообщение

    6386
    # 12 октября 2025 15:48
    Pose1don:

    он у вас не будет обновляться вообще никогда средствами самой фс

    Серьезно? :D

    Pose1don:

    48 тб zfs на 16 гигах ddr3? здесь прекрасно всё.

    Почему 48? У меня 4-ки стоят. Больше просто не нужно пока, последние 10 лет объем данных почти не растет. 8ки я предлагал для Дуремар, который сетовал на недостаточный объем SSD.
    И что конкретно не так? Пишу же, 5 лет - проблем никаких. Меня все устраивает - полная тишина, низкое потребление, запитано через мелкий DC-ИБП на литиевых батареях - аптаймы по 1000 дней. Такое ощущение, что вы только и ищите повод к чему бы еще приколебаться. :/

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22250

    15 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22250
    # 12 октября 2025 16:30 Редактировалось slon2003, 1 раз.

    ....

  • Pose1don Senior Member
    офлайн
    Pose1don Senior Member

    4726

    22 года на сайте
    пользователь #9516

    Профиль
    Написать сообщение

    4726
    # 12 октября 2025 16:53
    MethroGnome:

    И что конкретно не так?

    сори, третий раз уже не осилю.
    а вы сами свой скриншот внимательно смотрели? ) там вот прям ровно то, против чего вы спорите.

    маргинал
  • MethroGnome Senior Member
    офлайн
    MethroGnome Senior Member

    6386

    23 года на сайте
    пользователь #7294

    Профиль
    Написать сообщение

    6386
    # 12 октября 2025 17:58
    Pose1don:

    а вы сами свой скриншот внимательно смотрели?

    А вы смотрели?
    Время создания файла 15:37, потом было изменение в 15:39 - в свойствах это видно, я же выделил красным.
    Так, что ваше утверждение -

    Pose1don:

    он у вас не будет обновляться вообще никогда средствами самой фс

    ложно.

  • Pose1don Senior Member
    офлайн
    Pose1don Senior Member

    4726

    22 года на сайте
    пользователь #9516

    Профиль
    Написать сообщение

    4726
    # 12 октября 2025 18:43
    MethroGnome:

    я же выделил красным

    вы выделили mtime и ctime )

    маргинал
  • MethroGnome Senior Member
    офлайн
    MethroGnome Senior Member

    6386

    23 года на сайте
    пользователь #7294

    Профиль
    Написать сообщение

    6386
    # 12 октября 2025 19:39
    Pose1don:

    вы выделили mtime и ctime )

    Ну и?
    Access: Sun Oct 12 15:37:12 2025
    Modify: Sun Oct 12 15:39:59 2025
    Change: Sun Oct 12 15:39:59 2025
    Birth: Sun Oct 12 15:37:12 2025

    Modify и Change изменилось. Даже для тупых бэкапов этого достаточно. Для чего менять access в бытовом применении вы так и не пояснили и примеры такого софта не привели.

  • yury_by Клуб Самоделкиных
    офлайн
    yury_by Клуб Самоделкиных

    19437

    14 лет на сайте
    пользователь #535842

    Профиль
    Написать сообщение

    19437
    # 12 октября 2025 19:57

    Вот тоже не понял. Pose1don, поясни, пожалуйста.

    Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды

    MethroGnome, может быть есть статистика по энергопотреблению с включенным и отключенным atime в пределах месяца, например? Ресурс диска не считаем, просто интересно в плане жора, стоит ли оно того.

    Делай хорошо, а плохо само получится
  • Pose1don Senior Member
    офлайн
    Pose1don Senior Member

    4726

    22 года на сайте
    пользователь #9516

    Профиль
    Написать сообщение

    4726
    # 13 октября 2025 08:59

    yury_by, я не говорил включать atime. это устаревший параметр и уже много лет в дистрибутивах он выключен в пользу relatime, это и является рекомендуемой настройкой наверное от всех вендоров. не понимаю, что здесь является предметом спора.
    у меня access time нужен для сбора мусора. здесь для меня тоже какбэ нет предмета спора.

    любой софт, связанный с аудитом, тоже захочет atime. а ещё есть pbs, для которого неоднократно указано, что atime нужен. зачем - без понятия, но экспериментировать с платформой, в названии которой есть "backup server" как-то не особо хочется, тем более спецэффекты можно словить спустя годы.
    второй момент - раз уж мы говорим про zfs, то предполагать энергопотребление простым перемножением дисков здесь как-то смешно. ну просто потому что для хранилища в 48 тб потребуется совершенно другой обвес хоста. кмк это должно быть очевидным, о чём здесь спорить?
    зы не скажу, что для тема экономии нескольких ватт интересна, но посмотреть на реальную статистику при relatime=on было бы любопытно. а обсуждать что-то с позиции "меня всё устраивает" - нафиг. линукс не запрещает стрелять себе в ногу в течение 5 лет.

    маргинал
  • MethroGnome Senior Member
    офлайн
    MethroGnome Senior Member

    6386

    23 года на сайте
    пользователь #7294

    Профиль
    Написать сообщение

    6386
    # 13 октября 2025 10:02 Редактировалось MethroGnome, 2 раз(а).
    Pose1don:

    но посмотреть на реальную статистику при relatime=on было бы любопытно

    Ну смотрите: что обычно хранят на домашних NAS? Фильмы, музыка, архив фото-видео. Большая часть файлов просто лежит и все, вряд ли вы перечитываете все фильмы и музыку ежедневно. Почему вы считаете, что перезапись пары байт atime при обращении к фотке или фильму должно как-то существенно повлиять на энергопотребление? Тем более, что когда вы открываете директорию с фотками, к примеру - к дискам уже идет обращение, т.е. они уже вышли из спящего режима и вряд ли запись пары байт тут как-то повляет на энергопотребление.

    Я делал замеры в самом начале, когда он был один на линии, вот, к примеру, несколько графиков.

    Причем, это все замерялось на линии 230В, т.е. учитывая КПД блока питания. А реально, на 12 В потребление еще на 15-20% ниже.

    Очевидно, что перезапись нескольких байт во время прослушивания музыки или просмотра фильма вообще никак не повлияет на общую картину энергопотребления. Вот если у вас там база данных и ежесекундно идут обращения - возможно, и будет разница. Но это уже не похоже не бытовой NAS. А для серверов в стойке датацентра плюс-минус 50-100 Вт вообще фиолетово.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22250

    15 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22250
    # 13 октября 2025 10:24

    Компания Synology официально отказалась от политики, ограничивавшей использование в её NAS-устройствах только проприетарных жёстких дисков. Напомним, в апреле сообщалось, что для полной совместимости с NAS-системами серии Plus модельного ряда 2025 года потребуются накопители под брендом Synology.

    pic

    Теперь вышедшее обновление DiskStation Manager 7.3 снимает эти ограничения и позволяет полноценно использовать жёсткие диски WD Red, Seagate IronWolf и любые другие NAS-модели совместимых HDD в устройствах Synology DiskStation 2025 года.

    В линейку NAS-устройств Synology 2025 года входят двухдисковые DiskStation DS225+ и DS725+, четырёхдисковые DS425+ и DS925+, а также модели для энтузиастов — DS1525+ и DS1825+. Снятие ограничений распространяется только на NAS-устройства для жёстких дисков и лишь на модели 2025 года. Устройства с накопителями M.2 SSD по-прежнему поддерживают только фирменные модули Synology.

    Представитель компании подтвердил снятие ограничений в беседе с журналистами Android Central: «Synology сотрудничает с производителями накопителей, чтобы расширить ассортимент сертифицированных носителей, предлагая более надёжные решения. Тем временем NAS-серии DiskStation Plus, Value и J модельного ряда 2025 года под управлением DSM 7.3 будут поддерживать установку и создание пулов хранения с использованием сторонних накопителей. В сочетании с существующей поддержкой миграции DSM обеспечит пользователям большую гибкость в управлении системами хранения».

    Помимо снятия ограничений для жёстких дисков, обновление DSM 7.3 включает новые функции в Synology Drive, модерацию электронной почты в MailPlus и обновления безопасности. Synology явно прислушалась к отзывам пользователей, отказавшись от прежней политики, а возможность использовать накопители WD и Seagate в последних моделях NAS возвращает модели DiskStation 2025 года в число привлекательных конкурентных решений.
    https://www.androidcentral.com/accessories/smart-home/synology-co ... ion-models

  • yury_by Клуб Самоделкиных
    офлайн
    yury_by Клуб Самоделкиных

    19437

    14 лет на сайте
    пользователь #535842

    Профиль
    Написать сообщение

    19437
    # 13 октября 2025 10:47

    MethroGnome, мониторинг через умную розетку? Что за ПО?

    Делай хорошо, а плохо само получится
  • To4kaTitAN Senior Member
    офлайн
    To4kaTitAN Senior Member

    2667

    20 лет на сайте
    пользователь #34456

    Профиль
    Написать сообщение

    2667
    # 13 октября 2025 10:51

    Pose1don, atime нужен не для сбора мусора, опция по которой определяется устаревший чанк если прям хочется до мелочей, замена данной опции сейчас актуальна lazytime если на то пошло, а так ваши данные с определенным делеем по истечении таймаутов запишутся на диск либо при определенных условиях, posix стандарт который обыгрывается ключиками дабы не насиловать диск каждый раз, просто gc эти чанки обработает спустя сутки, что в логике работы пбс асболютно нормально на крупных массивах
    стоит поменьше читать всякие форумы и читать авторов которые до болтиков раскладывают механизм работы