Квартал "Червенский парк" ул. Маяковского 11.

День добрый, соседи.

Пишу заметку, чтобы добавить информации и описать актуальное состояние дел.

По вводу в эксплуатацию.

На данный момент у Лады нет заключения от Инспекции Департамента контроля и надзора за строительством по г. Минску (куда Надежда Павловна направила известную жалобу). Похоже, они готовы давать разрешение, пока не убедятся в том, что на объекте все в порядке.

Из устраненных недостатков — подняли перепады в лифтах = опустили порталы. В первой секции не установлены доводчики (не хватает толщины коробки), ярошевич предложил поставить пружины. Розетки не заштукатурены, в потолках не заделаны дыры, двери не покрашены.

Дом не отапливается. Хотя Инспекция сказала, что Лада должна отапливать дом. Ваганов заявляет, что он лишние траты не хочет тянуть.

Лифты все установлены . Идет их наладка, после чего их принимает госатомнадзор. По срокам — неделю назад говорили, что нужно 2-3 недели для наладки.

Из нового. Приемку дома разделяют на пусковые комплексы — дом сдают отдельно, пристройку отдельно. Ясное дело, что проектная организация пойдет навстречу застройщику и сделает так, как надо.

Согласно приказу, который сегодня Ярошевич предоставил Надежде Павловне, с 12 по 19 декабря в доме работает приемочная комиссия. Но без Надежды Павловны никакая комиссия работать не будет, тем более, что нужно разрешение Госстройнадзора, который не спешит ставить подпись без устранения всех недостатков.

Про Председателя и приемку дома.

Дело не в дверях-козырьках-доводчиках и т.д. Хотя и в них тоже. Дело в том, что Председатель хочет убедиться в отсутствии явных и скрытых дефектов на момент приемки дома. Самостоятельно она сделать этого не может, поскольку компетентна в других сферах деятельности. Для получения экспертного заключения и заключили договор с организацией.

Последствия поспешного подписания в обход установленного законом положения: Принимаем со всеми явными и скрытыми недоделками. В 5-летний период застройщик обязан устранить СКРЫТЫЕ дефекты. Если председатель ставит подпись в акте приемки при наличии ЯВНЫХ дефектов, то устраняем их за свой счет.

Я не знаю всех нюансов и списка, что относится к явным дефектам. Но пример, который привел юрист, меня взбодрил. Есть многоквартирный дом, в котором не работает отопительный котел. С самого момента приемки. Просто его летом принимали. Все представители комиссии поставили свои подписи в акте приемки. Гарантийные письма там выписали и все такое. Так вот, он изначально был нерабочим. Кстати, нерабочий котел относится к ЯВНЫМ дефектам. Получается, просто Председатель поставил подпись, чем самым согласился принять дом с нерабочим котлом. Его жильцы будут чинить за свой счет.

Есть ли предположения, сколько явных и скрытых дефектов в нашем доме?

Таким образом, отказ ставить подпись мотивирован не зловредностью-глупостью-ленью-нелюбовьюккозырькам и т.д. Председателя ТС.

Дело в том, что застройщик отказывает нам в нашем праве проверить дом, в строительство которого мы свои деньги вложили. (Как так отказывает?!? Да ложил он на нас, дорогие соседи, с прибором. Если не будем требовать соблюдения наших прав, никто их соблюдать и не будет.)

Похоже, причин для отказа пустить экспертов для осмотра дома, несколько.

Первое. Там хватает недоделок и дефектов, которые нужно устранять. Там есть явные и скрытые серьезные дефекты, которые специалисты обнаружить смогут, в отличие от дольщиков.

Второй аспект. При нормальной приемке дома проверяют соответствие примененных материалов заложенным в смету и проект. Несоответствие в этих бумагах может быть квалифицировано представителями прокуратуры как мошенничество. Со всеми соответствующими последствиями.

Поэтому, есть сильное желание получить экспертную оценку состояния дома и всех технических узлов прежде, чем ставить подпись.

Заморозят ли стройку дома в таком случае? Честно, я не знаю. Но совсем не факт, что если испугаемся потенциальной заморозки строительства (которое и так завершено) и просто согласимся поставить подпись, то сами не замерзнем в своих квартирах. Хотя, нет. Летом же у нас тепло в стране. А зимой и буржуйкой можно.
Вполне возможно, что разницы в сметах вполне хватит, чтобы мы самостоятельно устранили все дефекты. Там видно будет.

Еще важный момент. У нас фактически есть 119 машиномест. Но на проекте их 129. Надежда Павловна сказала Ярошевичу писать и выбивать дополнительные 10 машиномест.
Надежда Павловна, если я неверно или неполно отразил ситуацию, прошу меня поправить и/иди дополнить.

По процессу.

09 декабря направлено письмо в Ладу с просьбой организовать общее собрание дольщиков, пригласить туда представителей Лады и представителей Ленинского райисполкома. Копия с просьбой помочь застройщику в организации направлена Вороницкому. Ваганов спросил у Надежды Павловны, с какой стати он вообще должен организовывать собрание, мол нам надо, мы и собираем. Ответ — у Надежды Павловны нет реестра дольщиков. Ваганов согласился предоставить его только после сдачи дома. Впоследствии Ваганов сказал, что не ранее чем через 2 недели попробует организовать собрание. Ответа на само письмо пока еще нет.

12 декабря отправлено письмо в Ладу с просьбой обеспечить доступ представителям экспертной организации.
Продолжение следует. Добиваемся обеспечения нашего права получить экспертную оценку по состоянию дома.

Угрозы – намеки.

• Ваганов сообщил Надежде Павловне, что будет по одному вызывать дольщиков, принимать их квартиры, а по поводу приемки дома отправлять к Надежде Павловне. Чтобы они своим общим давлением заставили ее бросить все это к такой-то матери и просто поставить свою подпись. Как именно Ваганов умудрится передавать квартиры дольщикам пока не ясно, но этот сумеет. Другой вопрос, кто из дольщиков согласится на такую приемку.
• Были намеки, что с квартирой Надежды Павловны может быть не все и в порядке.
• Ваганов заявил, что в ЖЭС нас точно не примут.
• Сообщил, что Надежде Павловне, как председателю, ой как сложно работать будет.

По поводу “быстреевселяльщиков”.

Если на общем собрании большинством будет принято решение сливаться, принимать дом как есть, и уже поскорее праздновать новоселье, я сомневаюсь, что Надежда Павловна грудью встанет и будет убеждать нас, что мы сами себе ноги режем. И не только ноги.

Если есть желающие стать на место Председателя, выдвигайте кандидатуру на общем собрании.

Мое мнение.
1) Никто не будет защищать наши интересы, если мы откажемся их защищать.
2) Если не пускает экспертов, значит, есть что скрывать.
3) Важно организовать общее собрание.
4) Принимать решение каждый волен сам. Квартиры мы принимаем индивидуально. Но вот дом — принимает Председатель, которого мы как дольщики наделили этим правом на общем собрании.

bartolla, bonliner, Надежда Павловна, вы все правильно делаете. Думаю, призывы поскорее принять дом у людей просто от нервов и нетерпения.

На общем собрании предлагаю обсудить вопрос взносов в ТС для финансирования деятельности Председателя и оплаты сторонней экспертизы. Не надо работать за спасибо.

bartolla:

Угрозы – намеки.
• Ваганов сообщил Надежде Павловне, что будет по одному вызывать дольщиков, принимать их квартиры, а по поводу приемки дома отправлять к Надежде Павловне. Чтобы они своим общим давлением заставили ее бросить все это к такой-то матери и просто поставить свою подпись. Как именно Ваганов умудрится передавать квартиры дольщикам пока не ясно, но этот сумеет. Другой вопрос, кто из дольщиков согласится на такую приемку.
• Были намеки, что с квартирой Надежды Павловны может быть не все и в порядке.
• Ваганов заявил, что в ЖЭС нас точно не примут.
• Сообщил, что Надежде Павловне, как председателю, ой как сложно работать будет.

Словоблудие какое-то и бред. Не думаю, что слова Ваганова здесь кто-то еще воспринимает всерьез.

bartolla:

Если не пускает экспертов, значит, есть что скрывать

bartolla:

Для получения экспертного заключения и заключили договор с организацией.

bartolla:

Добиваемся обеспечения нашего права получить экспертную оценку

Не могу добиться от вас, о каких экспертах речь идет? Контору назовите. У них есть лицензия на проведение подобных экспертиз? Если есть, хорошо. Если нет, с их заключениями можно в туалет сходить будет. Ваганов и сотоварищи несомненно подвергнут сомнению любую оценку таких экспертов. И юридически будут правы.
Так что колитесь, кого наняли. ))) Несомненно, я буду подымать этот вопрос на собрании, если не получу ответа.

taditut:

У них есть лицензия на проведение подобных экспертиз? Если есть, хорошо. Если нет, с их заключениями можно в туалет сходить будет. Ваганов и сотоварищи несомненно подвергнут сомнению любую оценку таких экспертов. И юридически будут правы.

Что значит юридически? Претензии не контора будет предъявлять, а дольщики на основании экспертной оценки, которая, я надеюсь, будет составлена со ссылками на нормативно-правовые акты

Добрый вечер. Мне все понятно про приемку квартир, и как я ранее думала, понятно про приемку мест общего пользования. Я всегда думала, что места общего пользования принимают компетентные по своим отраслям организации, т.е. инженерные сети, сети водопровода и тд. соответствующие организации которые если дают добро на ввод в эксплуатацию, то несут за это ответственность. Те кто принимаю, и есть самые узкие эксперты в своей области. Кто подписал тот и понесет ответственнось, а тормозить из-за экспертизы не вижу смысла.

marishka_820:

Кто подписал тот и понесет ответственнось, а тормозить из-за экспертизы не вижу смысла.

Если была бы возможность провести реальную экспертизу дома, было бы супер. Как он строился, мы все знаем.
Чего только стоят пять дополнительных этажей, которые нагрузили и почву, и фундамент и сам каркас. С этим хоть все в порядке? Вот это важно! Но такую экспертизу проводить никто не будет. Для этого необходимо знать и какие грунты под домом на данный момент (их состояние), и какие марки бетонов лились на каркас и фундамент, и соответствует этот бетон свое марке и еще дофига всяких "и". Здесь остается только верить этим самым "официальным товарищам" из приемной комиссии. Никакой "народный эксперт" на себя эту экспертизу под подпись не возьмет.
Стрельнуть домик из тепловизора на теплопотери тоже не помешало бы. Но и это невозможно. Дом и квартиры в нем не отапливаются. Тепловизор ничего не увидит.

Советую к прочтению.

Скандальный дом "Террастройинвест" достроили, теперь все снова должны заплатить
Читать полностью: http://realty.tu t.by/news/offtop-realty/427524.html

Это их ветка на онлайнере. Так же полезно почитать на досуге.

Вот к чему нужно быть подготовленным на все сто. Дольщикам, заплатившим 100% снова необходимо изыскивать 15 000 - 25 000 $ . И виноватых нет.

bartolla:

Благодарен (на самом деле) Тади за очередное подтверждение собственных убеждений.

Ваши убеждения в свое время спасли нас дольщиков от гарантированного нового НСС. И как следствие от огромных неминуемых доплат. И вот за это уже я вам благодарен. Но!
... считаю, что в данный момент нет смысла затягивать с приемкой дома, ссылаясь на некомпетентность председателя в этом вопросе. Проводить экспертизу дома - это не один месяц. Если это действительно - Экспертиза. Тем более Ваганов категорически отказывается пускать на объект "посторонних экспертов". Добиться этого допуска тоже не пару дней понадобиться.

bartolla:

При нормальной приемке дома проверяют соответствие примененных материалов заложенным в смету и проект. Несоответствие в этих бумагах может быть квалифицировано представителями прокуратуры как мошенничество. Со всеми соответствующими последствиями.

Это называется независимый аудит вроде. Штука хорошая, но длительная и не из дешевых. Но зная способности товарища в кипе решать проблемы конвертами, думаю, что и независимый аудит мало что выявит. Хотя именно его стоит заказать. ДАЖЕ ЕСЛИ ТС ДОМ ПРИМЕТ. Уверен, что нам еще предстоит отбиваться от допсоглашений с круглыми суммами доплат на новый кайен бывшего народного депутата.

Тади, с приемкой дома тянет не Надежда Павловна и не из-за экспертизы.

На данный момент у застройщика нет основного заключения -- от Стройнадзора.
Кроме того, еще 1-2 недели будут проводить наладку лифтов (не Надежда Павловна ).

Таким образом, мяч на стороне застройщика. Именно он должен завершить все работы и устранить дефекты.

Представители инициативной группы просто требуют следования законной процедуре ввода дома в эксплуатацию (ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 6 июня 2011 г. № 716 ). Все проверяющие организации поставят свои подписи в акте приемки, после чего председатель ТС ставит свою. При этом, председатель ТС имеет право принимать дом в течение 30 дней -- с даты уведомления ее застройщиком с приказом о формировании приемной комиссии в письменной форме -- проводить все необходимые мероприятия по проверке дома и технических узлов, в том числе привлекать сторонние организации для получения компетентного экспертного мнения.

Почему инициативная группа следует именно такому процессу и транслирует такую позицию? -- на большинстве последних встреч дольщики озвучивали именно такую позицию.

Если на общем собрании или на каком-то ином собрании будет принято общее решение об изменении стратегии, то будет изменена и позиция группы.

Данко в составе инициативной группы замечен не был.

taditut:

Вот это хотелось бы знать наверняка. Где это прописано. Я это пишу не ради спора. Если законодательством это предусмотрено, так и надо поступать.

Товарищество собственников - это юридическое лицо и никто ему не может запретить нанять стороннюю организацию по договору подряда.
Но так и быть ждем ответа