Религия. Ваше отношение. (5)

VARY:

Складываете красиво, но нет. Все гораздо глубже.
И изделие, и станок, и создатель станка находятся в одном мире

Естественно, я просто упростил что бы атеистам был понятен принцип что какая то степень вложенности миров может реально существовать и такую возможность нельзя отбрасывать бритвой Окамы.
Это как например мы создали виртуальную реальность а существа этой виртуальной реальности создали свою виртуальную реальность которая уже по отношению к людям имеет вторую степень вложенности.
Причем это скорее всего так и есть. Вы сами Вари говорите что сатана князь мира сего, так? Так. Но в нашем мире сатаны нет, он находиться во внемире как и его полчища падших ангелов и что он управляет физикой мира и физикой человека. Ну не дословно вы говорили но примерно так - сатана управляет материей нашего мира.
Поэтому складывается такая цепочка.
1) Этап - Есть мир Бога в котором было создан виртуальный духовный мир, мир ангелов - небеса-Рай. В этот виртуальный мир часто захаживал Бог в качестве аватара-персонажа. Гулял там по цветущим полям, играл на гуслях и пел восхваления оды с ангелами которые являлись существами это вирутального мира-Рая. В этом мире была идиллия - все жили дружно и даже волки с тиграми были ручные и ели траву. Ангелы при этом любили Бога и делали что он скажет. Были сынами Бога.
2) Затем Бог в этом духовном мире создал нового персонажа любимчика человека и сказал ангелам что бы они служили ему потому что это его любимое творение. Естественно часть ангелов приревновала и замыслила погубить Адама, они уже у себя в духовном мире создали виртуальный мир(наш мир людей) в который заманили с помощью яблока и поместили сознание(код) человека. И теперь человек и все его потомки(мы) живем в этом виртуальном человеческом мире и страдает на каком то спрятанном глубоко под землей в бункере сервере духовного мира запертые в нем как в клетке. И главный админ этого сервера это сатана - доктор Зло который мучает людей.
3) Пришел Христос, это хороший ангел. Он как то удаленно пробрался на этот сервер что бы запустить вирус который взломает этот сервер и выпустит людей запертых в нем. Операция удалась и часть людей была освобождена но потом админ - князь мира сего пофиксил дыру и от этого происшествия остались только предания. А сатана создал на их основе программное-расширение(обнову) под названием христианство и начал религиозные войны как новый адон.
Примерно так все выходит!

VARY:

У меня объяснение есть, у вас НУЛЬ. Никакой системы у вас не было и нет((((

Нету у вас объяснения самопоявления Разума, который создал наш мир. Ибо в любом случае, сколько бы миров не было в цепочке первый возник из ничего. Потому у меня объяснений ровно столько же, сколько у вас.

ivetapl:

Но этот перенос вовсе не означает что внемир создавший наш мир не существует.

Не означает. Но пока мы его не открыли мы можем считать наш мир первым в цепочке миров и решать проблему появления первого мира. Вот если мы докажем, что наш мир возникнуть самостоятельно не мог, а является производной другого мира, то тогда да - мы проблему возникновения первомира переносим в тот мир, правда Творца вводить все равно будет еще рано. Ибо нужно будет доказать, что для возникновения нашего мира не просто нужен другой мир, но и нужно разумная организация нашего мира.

VARY:

Есть ли там время, пространство, материя - неизвестно. Следовательно неизвестна и логика Создающей Реальности.
Значит созданная реальность ВСЕГДА первая. Вверху нет ничего, а внизу может быть цепочка созданных реальностей. Но это нас не удивляет, т.к это вполне возможно.

Дело в том, что наш мир либо создан разумом (в нашем представлении разума), творцом с помощью акта творения (в нашем понимании творца и творения), либо нет. И не важно какие законы там. Если законы мира, породившего наш не имеют разума, творца, процесса творения, материи в нашем понимании, то значит наш мир возник не путем разумного творения. И все. Но вы этого понять не можете и начинаете нарушая законы тождества придавать разуму мира творца совершенно иные характеристики. Т.е. или мы считаем за Разум, то, что понимаем в нашем мире или пишем "Разум", ссылаясь на то, что это термин не означает то, что мы принимаем за разум в нашем мире и это может быть полное отсутствие разума в нашем понимании, как и "законы" иного мира может означать полное отсутствие законов в нашем понимании, как и "материя" иного мира это может быть полное отсутствие чего-либо. Т.е. переведя терминологию иного мира мы можем получить, что мир возник из ничего, без всяких законов и разума.

VARY:

Значит созданная реальность ВСЕГДА первая. Вверху нет ничего, а внизу может быть цепочка созданных реальностей. Но это нас не удивляет, т.к это вполне возможно.

Теория множеств говорит обратное.

Абико:

Потому что пластинка не имеет свободы воли и выбора.
В отличие от живого человека.

Так же и человек не имеет свободы воли и выбора. У нас возникает иллюзия свободы выбора из-за того, что мы не можем предсказать некоторые события т.к. не знаем (и никогда не узнаем) абсолютно всех факторов, влияющих на выбор. Вот и все.

VARY:

2. Вы тупо перенесли время из нашей реальности во вне.

Не имея времени невозможно творить, ибо творение это процесс.
Процесс (философия) — закономерное, последовательное изменение явления, его переход в другое явление[1].
Т.е. если в мире творца нет времени, то наш мир не был сотворен, ибо не имел место быть процесс творения. Эндестенд?
Так, что либо крестик, либо трусы.
Кстати и разум требует наличие процесса мышления.

VARY:

Еще Хоккинг писал, и здесь это неоднократно цитировалось, что если "законы мира" ВЫТЕКАЮТ из неких других законов, то это один и тот же мир, и только Разум порождает не наследуемые законы своим мышлением.

Значит не существует виртуальных миров, отдельных от мира их породившего.

VARY:

Не пишите то, о чем не имеете никакого представления.

Имею представления. Я изучал теорию множеств.

MaxRusak:

Но пока мы его не открыли мы можем считать наш мир первым в цепочке миров и решать проблему появления первого мира.

Можно так вечно искать причину мира в самом мире или каких то неизвестных его внутренних свойствах приводящих его к самоорганизации, но так и не найти если бритвой заранее отсечь другие возможные варианты. Конечно в первую очередь нужно рассматривать самые очевидные - искать виновников преступления среди близких родственников и знакомых но нельзя просто отбросить посторонних людей и ходить по кругу пытаясь натянуть сову преступления на того родственника у которого меньше всего алиби. Просто нужно расширить круг подозреваемых!

victor-vira:

Первые правила в шахматах очень отличаются от теперешних .....))))))

Ты имеешь ввиду первые правила в шахматах появились когда они были шашками при игре в Чапаева?

victor-vira:

А толку????? Кузнечики ведь .....))))))

Ты намекаешь на непознаваемость мира? Что для Бога человек это кузнечик который ни на что не способен кроме как играть в Чапаева?

ivetapl:

Можно так вечно искать причину мира в самом мире или каких то неизвестных его внутренних свойствах приводящих его к самоорганизации, но так и не найти если бритвой заранее отсечь другие возможные варианты. Конечно в первую очередь нужно рассматривать самые очевидные - искать виновников преступления среди близких родственников и знакомых но нельзя просто отбросить посторонних людей и ходить по кругу пытаясь натянуть сову преступления на того родственника у которого меньше всего алиби. Просто нужно расширить круг подозреваемых!

Но расширять круг можно только после того как отбрасываешь самые очевидные.

VARY:

Не выдумывайте. Вы понятия не имеете о том, как, где и в чем можно творить.

Творение это процесс. Сначала замысел, потом выбор способа реализации, затем сам процесс творения, а затем результат. Т.е. идет некоторая последовательность действий и пока не завершится одно не может начаться другое. А как только у нас появляются шаги, так сразу возникает время т.к. время это именно фиксация изменений.

VARY:

Учите "виртуальные миры".

Я их знаю и создаю. Они все работают по законам нашего мира, даже если в виртуальном мире реализуется виртуальный закон, которого нет в нашем мире, то он реализуется через законы нашего мира.

VARY:

Толка с того, как видите нет

Общался с сыном по вопросу ваших внемиров. Он придерживается той же точки зрения с позиции теории множеств.

VARY:

Правила шахмат не основаны на "физике" мира.

Основаны. Как минимум фигуры "ходят" (перемещаются в пространстве).

MaxRusak:

Творение это процесс. Сначала замысел, потом выбор способа реализации, затем сам процесс творения, а затем результат.

"Сначала замысел"
"Сначала". "потом", "затем" - это время. Вы тупо переносите понятие "время" из нашей реальности.

MaxRusak:

, даже если в виртуальном мире реализуется виртуальный закон, которого нет в нашем мире, то он реализуется через законы нашего мира.

И вы решили, что если они создаются законами нашего мира, то и в них работают законы нашего мира?
Где логика? Попробуйте разобраться на шашках, как первоклашки разбираются в счете на пластиковых палочках.
Если не осилите-идите за диагнозом(((

MaxRusak:

VARY:

Толка с того, как видите нет

Общался с сыном по вопросу ваших внемиров. Он придерживается той же точки зрения с позиции теории множеств.

А толку?

MaxRusak:

VARY:

Правила шахмат не основаны на "физике" мира.

Основаны. Как минимум фигуры "ходят" (перемещаются в пространстве).

Не в пространстве, а в координатной сетке установленной законодателем.

VARY:

Сначала". "потом", "затем" - это время. Вы тупо переносите понятие "время" из нашей реальности.

А по другому ни разума, ни творения не может быть. Т.е. если замысел, а при замысле может быть несколько вариантов, выбор реализации - тоже несколько вариантов, акт творения и результат будут одновременно, то это хаос, отсутствие закономерности. Т.е. не следует из замысла творение. По этому без времени в нашем понимании сотворить, тем более разумно в принципе невозможно.

VARY:

И вы решили, что если они создаются законами нашего мира, то и в них работают законы нашего мира?

Они вытекают из законов нашего мира.

VARY:

А толку?

Значит я все правильно понимаю, а заблуждаетесь вы. Ибо сын подтвердил мои познания в теории множеств.

VARY:

Не в пространстве, а в координатной сетке установленной законодателем.

В пространстве. И есть закон запрещающий находится двум фигурам одновременно в одной и той же точке пространства. А пространство представлено координатной сеткой, как и в нашем мире.