Ответить
  • m141170 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    m141170 Senior Member Автор темы

    45265

    18 лет на сайте
    пользователь #46331

    Профиль
    Написать сообщение

    45265
    # 23 мая 2014 11:37 Редактировалось m141170, 119 раз(а).

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    обсуждение фото интересные модели мечты и ремонт
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    "Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино
  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    837

    1 год на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    837
    # 8 августа 2023 14:30 Редактировалось 3639142, 2 раз(а).
    vernic:

    Я предположу, что создатели винила специально начали песни с края пластинки.

    Просто потому, что тонарм с иглой удобнее ставить на край пластинки, а не искать где там начало у центра. Еще с патефонов пошло. Ни о какой выталкивающей силе тогда и не думали.

    Juliy
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7405

    9 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7405
    # 8 августа 2023 15:32
    vernic:

    А центробежная куда делась?

    Чтобы возникала центробежная сила, головка звукоснимателя должна крутиться вместе с пластинкой. Но тонарм ей не дает, он к основанию привязан :)

    vernic:

    Я предположу, что создатели винила специально начали песни с края пластинки. Центробежная сила выталкивает иглу к краю, а трение к центру и все четко компенсируется, причем по всей ширение записи.
    Со временем, что то изменилось

    Это в перлы однозначно! :rotate: :rotate: :rotate:

    vernic:

    Да, это я "загнул" не разобравшись. Я имел ввиду центробежную силу. Я считал что антискейтинг компенсирует центробежную силу и тащит иглу к центру пластинки. Оказывается все наоборот. :) Теперь буду знать.

    Центробежная сила тут ни при чем, как и направление проигрывания - от края к центру, или наоборот. Скатывающая сила возникает из-за того, что ось головки повернута относительно оси тонарма. Эта сила будет возникать даже в том случае, если канавка будет не на вращающейся пластинке, а на ленте, которая прямолинейно протягивается. Другое дело, что в случае с лентой нет необходимости делать головку повернутой.

    Это делают только для поворотного тонарма, чтобы минимизировать ошибку горизонтального угла на разных радиусах. Угол поворота головки находят решая задачу оптимизации по какому-то критерию. Например, минимальное значение погрешности угла. Или иногда делают по-другому, чтобы минимальная ошибка угла была на внутренних канавках, где качество и так хуже из-за пониженной линейной скорости. Поэтому появились различные шаблоны: Lofgren A, Lofgren B, Stevenson.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    11074

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    11074
    # 8 августа 2023 20:22
    Liv1:

    Это делают только для поворотного тонарма,

    А записывают каким тонармом?

    Make cAssette Great Aagain
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7405

    9 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7405
    # 8 августа 2023 20:42
    vernic:

    А записывают каким тонармом?

    А записывают тангенциальным.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    11074

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    11074
    # 8 августа 2023 23:04

    Антискейтинг очень интересная штука. На проигрывателе он как-бы противодействует центробежной силе, которая по теории должна стремиться от центра к краям, но антискейтинг препятствует скатыванию иглы к центру. Теорию винила разрабатывал человек далекий от физики - сила у него измерялась в граммах, а центробежная сила тащила иглу к центру. А всё потому, что к центру иглу тащит трение, а центробежная выталкивает к краю, с учетом того, что пластинка крутиться по часовой стрелке, а канавки идут по круговой спирали против часовой стрелки, то часть иглы, которая ближе к центру испытывает большую нагрузку на стенку, что, естественно, приводит к уводу (но довольно слабому, иногда нулевому) вправо (или к центру). Вот как описывают процесс на Стерео.ру:

    Статья целиком.

    Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд

    Liv1:

    А записывают тангенциальным.

    т.е. пластинка записана с азимутом, который я могу правильно почитать только в середине пластинки?

    Make cAssette Great Aagain
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7405

    9 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7405
    # 9 августа 2023 00:42
    vernic:

    Статья целиком.

    Писать статьи в Интернете сейчас может каждый, отсюда большое количество неграмотных статей. Если уж приводить ссылку, то на какой-нибудь приличный источник. Из наших книг по данной теме наиболее авторитетная это "Механическая звукозапись", Аполлонова Л.П., Шумова Н.Д., в описании скатывающей силы там нет, естественно, никакой центробежной силы:

    Кстати, там же есть и про направление записи:

    vernic:

    т.е. пластинка записана с азимутом, который я могу правильно почитать только в середине пластинки?

    Азимут - это другое, поворот картриджа вокруг продольной оси. Он влияет на разделение каналов. А тут имеем ошибку горизонтального угла. Можно, конечно, настроить тонарм так, что эта ошибка будет равна нулю в середине пластинки. Но обычно настраивают так, чтобы она была равна нулю в двух точках (выше я приводил графики). В остальных местах погрешность угла будет, что приводит к нелинейным искажениям до 1% только за счет этого фактора.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • almouse Senior Member
    офлайн
    almouse Senior Member

    781

    14 лет на сайте
    пользователь #217091

    Профиль
    Написать сообщение

    781
    # 9 августа 2023 10:21

    Вообще в природе есть пластинки, которые записаны от центра к краю. Например, вот это издание "Болеро" Равеля:
    https://www.discogs.com/release/4310089-Ravel-Netherlands-Philhar ... tch-oreloB
    Что, в общем-то, вполне логично для этого произведения.

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    18407

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    18407
    # 9 августа 2023 10:27
    almouse:

    Вообще в природе есть пластинки, которые записаны от центра к краю. Например, вот это издание "Болеро" Равеля:

    я не виниловод, но сразу возникает вопрос по такому случаю
    если игла идет от центра наружу, то когда запись кончается, то она ведь может запросто выскочить с края пластинки туда же наружу
    и автомат выключения не сработает
    фигня какая-то

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • almouse Senior Member
    офлайн
    almouse Senior Member

    781

    14 лет на сайте
    пользователь #217091

    Профиль
    Написать сообщение

    781
    # 9 августа 2023 10:32

    gene_d, автостоп не сработает, но игла не выскочит, там канавка закольцована.

  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7405

    9 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7405
    # 9 августа 2023 10:45
    almouse:

    Вообще в природе есть пластинки, которые записаны от центра к краю.

    Проигрывателю абсолютно все равно, играть от края к центру или наоборот. Смысл играть от центра есть для произведений с тихим началом и эпичным концом. Но смотрится это как-то диковато.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    11074

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    11074
    # 9 августа 2023 14:03 Редактировалось vernic, 1 раз.

    Перопресс надо найти, желательно пятидесятилетний. Хорошо будет играть, лучше чем оригинал. :lol:

    Make cAssette Great Aagain
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    11074

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    11074
    # 9 августа 2023 19:36

    Вот этот

    Make cAssette Great Aagain
  • colt_may Senior Member
    офлайн
    colt_may Senior Member

    2439

    15 лет на сайте
    пользователь #168035

    Профиль
    Написать сообщение

    2439
    # 10 августа 2023 01:27

    Именно! У меня он - запел!

    Совесть не портянка - можно не носить...Плоскогория мозгов - ой, да, ни ложбинки, ни пригорка...
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    11074

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    11074
    # 10 августа 2023 12:06 Редактировалось vernic, 1 раз.
    Liv1:

    Проигрывателю абсолютно все равно, играть от края к центру или наоборот.

    Это да, но в обоих случаях на левый канал приходится больше звуковой информации из-за разницы длинны дорожки. Левый канал будет играть 37кГц, а правый только 36,5 :)
    На МКАД внутренне и внешнее кольцо разной длинны :)

    Make cAssette Great Aagain
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3614

    10 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3614
    # 10 августа 2023 12:52 Редактировалось yasha212, 3 раз(а).
    vernic:

    Liv1:

    Проигрывателю абсолютно все равно, играть от края к центру или наоборот.

    Это да, но в обоих случаях на левый канал приходится больше звуковой информации из-за разницы длинны дорожки. Левый канал будет играть 37кГц, а правый только 36,5 :)
    На МКАД внутренне и внешнее кольцо разной длинны :)

    ага ещё и задержка ЛК , у внешней дорожки скорость быстрее...

  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7405

    9 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7405
    # 10 августа 2023 16:34
    vernic:

    Это да, но в обоих случаях на левый канал приходится больше звуковой информации из-за разницы длинны дорожки. Левый канал будет играть 37кГц, а правый только 36,5 :)

    На внешней стенке канавки (ближе к краю диска) записан правый канал, на внутренней стенке канавки (ближе к центру диска) - левый канал.

    vernic:

    На МКАД внутренне и внешнее кольцо разной длинны :)

    Как длинны наши дороги, они большой длины.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • 1508170 Member
    офлайн
    1508170 Member

    229

    9 лет на сайте
    пользователь #1508170

    Профиль
    Написать сообщение

    229
    # 10 августа 2023 16:50
    Liv1:

    vernic:

    Это да, но в обоих случаях на левый канал приходится больше звуковой информации из-за разницы длинны дорожки. Левый канал будет играть 37кГц, а правый только 36,5 :)

    На внешней стенке канавки (ближе к краю диска) записан правый канал, на внутренней стенке канавки (ближе к центру диска) - левый канал.

    В таком случае надо ставить две иголки? как же с одной иглой происходит считывание каждого канала индивидуально?

    Ярослав
  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20588

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20588
    # 10 августа 2023 17:12
    1508170:

    Liv1:

    vernic:

    Это да, но в обоих случаях на левый канал приходится больше звуковой информации из-за разницы длинны дорожки. Левый канал будет играть 37кГц, а правый только 36,5 :)

    На внешней стенке канавки (ближе к краю диска) записан правый канал, на внутренней стенке канавки (ближе к центру диска) - левый канал.

    В таком случае надо ставить две иголки? как же с одной иглой происходит считывание каждого канала индивидуально?

    как, как, это магия!

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7405

    9 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7405
    # 10 августа 2023 17:31
    1508170:

    В таком случае надо ставить две иголки? как же с одной иглой происходит считывание каждого канала индивидуально?

    Колебания иглы для правого и левого каналов происходят во взаимно перпендикулярных направлениях. Головка звукоснимателя устроена так, что каждая секция восприимчива к колебаниям только в одном направлении. Конечно, полного разделения каналов не получается, но на практике переходное затухание вполне достаточное.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • vintagistA Senior Member
    офлайн
    vintagistA Senior Member

    3877

    10 лет на сайте
    пользователь #1107854

    Профиль
    Написать сообщение

    3877
    # 10 августа 2023 19:04

    Не бойтесь совершенства. Вам его не достичь