Ответить
  • serg42 Senior Member
    офлайн
    serg42 Senior Member

    22177

    11 лет на сайте
    пользователь #701830

    Профиль
    Написать сообщение

    22177
    # 8 апреля 2022 16:27

    Давно уже известно что многие наши лекарства обычные дженерики

    Добавлено спустя 1 минута 37 секунд

    И большинство не помогает

    добропорядочный социопат
  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    19994

    11 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    19994
    # 8 апреля 2022 16:32 Редактировалось oks_1964, 1 раз.
    serg42:

    Давно уже известно что многие наши лекарства обычные дженерики

    Добавлено спустя 1 минута 37 секунд

    И большинство не помогает

    Именно так. Давно уже известно, что в 30% случаев лечит именно коробочка, на которой написано слово, о котором щебечут из каждого утюга. Что-то не слыхала про то, что в Германии/Швейцарии и прочих Чехиях налажено химпроизводство субстанций, являющихся действующим веществом содержимого коробочек.

  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    20795

    22 года на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    20795
    # 8 апреля 2022 16:33
    serg42:

    Давно уже известно что многие наши лекарства обычные дженерики

    Более того - у нас производят только упаковку и то не всегда. Субстанции закупаются в Индии и Китае, как обычно - падяшэуле и как следствие не лучшего качества.

    VW Touareg 3.6 FSI
  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    19994

    11 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    19994
    # 8 апреля 2022 16:35
    Lonewolf:

    serg42:

    Давно уже известно что многие наши лекарства обычные дженерики

    Более того - у нас производят только упаковку и то не всегда. Субстанции закупаются в Индии и Китае, как обычно - падяшэуле и как следствие не лучшего качества.

    А Германия у себя субстанции производит?

  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    20795

    22 года на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    20795
    # 8 апреля 2022 16:47
    oks_1964:

    Что-то не слыхала про то, что в Германии/Швейцарии и прочих Чехиях налажено химпроизводство субстанций.

    Вы работаете в сфере производства фармпрепаратов? Я не космонавт и не видел, что Земля круглая, но это не дает мне оснований утверждать, что Земля плоская. :)

    П.С. У Novartis 5 заводов в Германии и 3 в Швейцарии.

    Добавлено спустя 53 секунды

    oks_1964:

    А Германия у себя субстанции производит?

    Естественно... Вы с Луны свалились? Химпром Германии один из столпов немецкой экономики...

    VW Touareg 3.6 FSI
  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    19994

    11 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    19994
    # 8 апреля 2022 16:49 Редактировалось oks_1964, 2 раз(а).
    Lonewolf:

    oks_1964:

    Что-то не слыхала про то, что в Германии/Швейцарии и прочих Чехиях налажено химпроизводство субстанций.

    Вы работаете в сфере производства фармпрепаратов? Я не космонавт и не видел, что Земля круглая, но это не дает мне оснований утверждать, что Земля плоская. :)

    П.С. У Novartis 5 заводов в Германии и 3 в Швейцарии.

    Добавлено спустя 53 секунды

    oks_1964:

    А Германия у себя субстанции производит?

    Естественно... Вы с Луны свалились? Химпром Германии один из столпов немецкой экономики...

    Субстанции производят? Или все-таки препараты? Посмотрела... Сами Novartis производят (если интернет не врет) амоксициллин, золедроновую кислоту (Zoledronic acid), калий (Potassium), фентанил (Fentanyl), циклофосфамид (Cyclophosmamide), левотироксин натрия (Levothyroxine sodium). И, вроде, что-то из антибиотиков. Фсё.

  • Восьмая_Марта Senior Member
    офлайн
    Восьмая_Марта Senior Member

    5092

    7 лет на сайте
    пользователь #2159429

    Профиль
    Написать сообщение

    5092
    # 8 апреля 2022 17:05 Редактировалось Восьмая_Марта, 2 раз(а).
    LittleOne:

    Купят то, что помогает. И на что хватает денег.

    рассказываю из личного опыта.

    мама дважды в год весной и осенью колола Дону (для суставов. периодически ее мучают боли и припухлости в коленных суставах)
    раньше из Германии ее привозили.
    потом в связи с карантином и ковидом стали покупать тут. Но выходило дорого. на курс почти 100 рублей
    Осенью купили наш Глюкозамин (аналог доны) цена в 3-4 раза дешевле. так вот разницы она не заметила. что после доны, что после нашего аналога болей нет.
    за полгода ее ничего не побеспокоило. сейчас весной колет еще раз Глюкозамин. надеюсь, и эти полгода пройдут хорошо.
    а если нет разницы, то смысл переплачивать, если помогает и то и это?

  • Ti-sco Senior Member
    офлайн
    Ti-sco Senior Member

    1428

    14 лет на сайте
    пользователь #237417

    Профиль
    Написать сообщение

    1428
    # 8 апреля 2022 17:19

    а как быть с тем, чему нет наших аналогов?

  • Mardukas Senior Member
    офлайн
    Mardukas Senior Member

    18026

    5 лет на сайте
    пользователь #2653651

    Профиль
    Написать сообщение

    18026
    # 8 апреля 2022 17:19

    Про беларуские таблы... .
    Не вставляют....
    Голландские или литовские....
    Это другое дело

    беспонтовыми понтами понтоваться понту нет
  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    20795

    22 года на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    20795
    # 8 апреля 2022 17:24
    oks_1964:

    Субстанции производят? Или все-таки препараты? Посмотрела... Сами Novartis производят (если интернет не врет) амоксициллин, золедроновую кислоту (Zoledronic acid), калий (Potassium), фентанил (Fentanyl), циклофосфамид (Cyclophosmamide), левотироксин натрия (Levothyroxine sodium). И, вроде, что-то из антибиотиков. Фсё.

    Куда-то вы не туда смотрели:

    Инновационные препараты (Innovative Medicines) — занимается созданием, разработкой и изучением новых патентованных препаратов, а также производством и продажей рецептурных препаратов, применяемых в онкологии, иммунологии, трансплантологии, кардиологии, дерматологии, неврологии, психиатрии, эндокринологии и многих других областях медицины; на это подразделение в 2021 году пришлось 42 млрд долларов оборота; основные препараты:
    Косентикс (секукинумаб, Cosentyx) — дерматология (псориаз), $4,72 млрд,
    Энтресто (валсартан, Entresto) — (гипертония), $3,55 млрд,
    Гиления (финголимод, Gilenya) — невропатология (рассеянный склероз), $2,79 млрд,
    Луцентис (ранибизумаб, Lucentis) — офтальмология, $2,16 млрд,
    Тасигна (нилотиниб, Tasigna) — онкология (хронический миелоидный лейкоз), $2,06 млрд,
    Промакта (eltrombopag, Promacta/Revolade) — онкология, $2,02 млрд,
    Тафинлар (дабрафениб, Tafinlar/Mekinist) — онкология (меланома), $1,69 млрд,
    Джакави (руксолитиниб, Jakavi) — онкология (миелофиброз), $1,60 млрд,
    Xolair (омализумаб) — (астма), $1,43 млрд,
    Сандостатин (остеотид, Sandostatin) — онкология, $1,41 млрд,
    Золгенсма (онасемноген абепарвовек, Zolgensma) — спинальная мышечная атрофия, $1,35 млрд,
    Галвус (вилдаглиптин, Galvus) — противодиабетическое средство, $1,09 млрд,
    Иларис (Канакинумаб, Ilaris) — иммунология (болезнь Стилла), $1,06 млрд,
    Гливек (Gleevec/Glivec) — онкология (хронический миелоидный лейкоз), $1,02 млрд,
    Афинитор (эверолимус, Afinitor/Votubia) — онкология (рак молочной железы), $0,94 млрд,
    Кисквали (рибоциклиб, Kisqali) — рак молочной железы, $0,94 млрд,
    Эксфорж (валсартан и амлодипин, Exforge) — (гипертония), $0,90 млрд,
    Кимрия (Тисагенлеклеусел, Kymriah) — лимфобластный лейкоз, $0,59 млрд.

    Я уж не говорю, что Novartis принадлежит на данный момент Sandoz, часть GSK Consumer Healthcar, Hexal AG, Alcon.

    Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд

    Восьмая_Марта:

    если нет разницы, то смысл переплачивать, если помогает и то и это?

    Ей повезло, что одинаково (или примерно одинаково) помогают оба препарата.

    Приведу другой пример, личный: есть Нимесил немецкого производства, а есть Нимесулид белорусского. Второй не помогает от слова совсем.

    VW Touareg 3.6 FSI
  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    19994

    11 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    19994
    # 8 апреля 2022 17:50 Редактировалось oks_1964, 1 раз.
    Lonewolf:

    oks_1964:

    Субстанции производят? Или все-таки препараты? Посмотрела... Сами Novartis производят (если интернет не врет) амоксициллин, золедроновую кислоту (Zoledronic acid), калий (Potassium), фентанил (Fentanyl), циклофосфамид (Cyclophosmamide), левотироксин натрия (Levothyroxine sodium). И, вроде, что-то из антибиотиков. Фсё.

    1. Куда-то вы не туда смотрели:

    Инновационные препараты (Innovative Medicines) — занимается созданием, разработкой и изучением новых патентованных препаратов, а также производством и продажей рецептурных препаратов, применяемых в онкологии, иммунологии, трансплантологии, кардиологии, дерматологии, неврологии, психиатрии, эндокринологии и многих других областях медицины; на это подразделение в 2021 году пришлось 42 млрд долларов оборота; основные препараты:
    Косентикс (секукинумаб, Cosentyx) — дерматология (псориаз), $4,72 млрд,
    Энтресто (валсартан, Entresto) — (гипертония), $3,55 млрд,
    Гиления (финголимод, Gilenya) — невропатология (рассеянный склероз), $2,79 млрд,
    Луцентис (ранибизумаб, Lucentis) — офтальмология, $2,16 млрд,
    Тасигна (нилотиниб, Tasigna) — онкология (хронический миелоидный лейкоз), $2,06 млрд,
    Промакта (eltrombopag, Promacta/Revolade) — онкология, $2,02 млрд,
    Тафинлар (дабрафениб, Tafinlar/Mekinist) — онкология (меланома), $1,69 млрд,
    Джакави (руксолитиниб, Jakavi) — онкология (миелофиброз), $1,60 млрд,
    Xolair (омализумаб) — (астма), $1,43 млрд,
    Сандостатин (остеотид, Sandostatin) — онкология, $1,41 млрд,
    Золгенсма (онасемноген абепарвовек, Zolgensma) — спинальная мышечная атрофия, $1,35 млрд,
    Галвус (вилдаглиптин, Galvus) — противодиабетическое средство, $1,09 млрд,
    Иларис (Канакинумаб, Ilaris) — иммунология (болезнь Стилла), $1,06 млрд,
    Гливек (Gleevec/Glivec) — онкология (хронический миелоидный лейкоз), $1,02 млрд,
    Афинитор (эверолимус, Afinitor/Votubia) — онкология (рак молочной железы), $0,94 млрд,
    Кисквали (рибоциклиб, Kisqali) — рак молочной железы, $0,94 млрд,
    Эксфорж (валсартан и амлодипин, Exforge) — (гипертония), $0,90 млрд,
    Кимрия (Тисагенлеклеусел, Kymriah) — лимфобластный лейкоз, $0,59 млрд.

    Я уж не говорю, что Novartis принадлежит на данный момент Sandoz, часть GSK Consumer Healthcar, Hexal AG, Alcon.

    Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд

    Восьмая_Марта:

    если нет разницы, то смысл переплачивать, если помогает и то и это?

    Ей повезло, что одинаково (или примерно одинаково) помогают оба препарата.

    2. Приведу другой пример, личный: есть Нимесил немецкого производства, а есть Нимесулид белорусского. Второй не помогает от слова совсем.

    1. Валсартан и амлодипин выпускают многие производители (в разном соотношении). Ничего инновационного во-первых, во-вторых, не написано, где изготавливаются субстанции. Судя по наличию заводов в Индии можно предположить, что явно не в Германии.
    Sandoz вообще часто дженерики выпускает (почитайте что именно).
    Субстанции на территории небольших стран производить в общем-то рискованно и накладно.
    И наши, и почти все остальные субстанции закупают. На местах могут фасовать-таблеточки глазурью покрывать.
    2. Меня вполне найз устраивает (Индия в нашей расфасовке). И что?

  • user_192119411945 Senior Member
    офлайн
    user_192119411945 Senior Member

    2490

    10 лет на сайте
    пользователь #937777

    Профиль
    Написать сообщение

    2490
    # 8 апреля 2022 18:20

    Тема про лекарства уже ,с 2013 года тянется,и началась на парраллельном канале,понятно на каком ,когда хотели делать импортозамещение в 2013 году.Например,раз пошла про конкретику тема,то человеку 1 таблетка нош-па (Венгрия),сняла боль,нашей выпил суточную дозу за раз и хоть бы ,что,и так далее.Вот поэтому все стремятся покупать или импортные лекарства тут или ездить за границу .И немного в тему по производителям лекарств,как-то в прошлом году изучал тему антибиотики,так вот ,что интересно ,все новейшие антибиотики разработали маленькие мед,компании Сша,в то время ,как большим не удалось и они перекупают у них лицензию.Полез дальше изучать ,и оказалось,что по многим другим лекарствам ,такая же ситуация .Маленькая компания придумывает лекарство,тестирует,а большая перекупает,ибо у неё большие заводы и могут выпускать большее количество,чем маленькая.

    Только Тьма приносит счастье.
  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    28099

    12 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    28099
    # 8 апреля 2022 19:41
    user_192119411945:

    1 таблетка нош-па (Венгрия),сняла боль,нашей выпил суточную дозу за раз и хоть бы ,что,

    А мне как раз без разницы, что Но-шпа, что дротаверин, одинаково абсолютно помогает.

    Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды

    Наверное и то и то г...но плацебо, я просто самовнушением снимаю боль :ura:

  • MorskojBriz КРЫМсята
    офлайн
    MorskojBriz КРЫМсята

    29594

    17 лет на сайте
    пользователь #75738

    Профиль
    Написать сообщение

    29594
    # 8 апреля 2022 19:53
    Восьмая_Марта:

    LittleOne:

    Купят то, что помогает. И на что хватает денег.

    Осенью купили наш Глюкозамин (аналог доны) цена в 3-4 раза дешевле. так вот разницы она не заметила. что после доны, что после нашего аналога болей нет.

    Кстати, по ходу качество наших лекарств в последнее время повысилось. Я тоже заметила.

    Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд

    Lonewolf:

    Приведу другой пример, личный: есть Нимесил немецкого производства, а есть Нимесулид белорусского. Второй не помогает от слова совсем.

    Смотря кому, наверное, по мне нимесулид действует как раз тоже нормально. Но покупать его стала пару месяцев назад.

    Предлагали еще одно импортное обезбаливающее, но у него настолько мерзкий сладкий привкус, что не знаешь потом как от него избавиться.

    беспечный ездок
  • user_192119411945 Senior Member
    офлайн
    user_192119411945 Senior Member

    2490

    10 лет на сайте
    пользователь #937777

    Профиль
    Написать сообщение

    2490
    # 8 апреля 2022 20:39
    Leo-Leo:

    user_192119411945:

    1 таблетка нош-па (Венгрия),сняла боль,нашей выпил суточную дозу за раз и хоть бы ,что,

    А мне как раз без разницы, что Но-шпа, что дротаверин, одинаково абсолютно помогает.
    Наверное и то и то г...но плацебо, я просто самовнушением снимаю боль :ura:

    Все может быть.Но как-то 1 таблетка и суточная доза,как-то не равнозначны,тем более может быть куча побочек.Тоже самое ,как и антибиотиками,если легкое и среднетяжелое,еще наш идет,если тяжелое,то лучше импортный,хотя вроде все одинаковое,про это не один раз слышал.И так по многим лекарствам.

    Только Тьма приносит счастье.
  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    19994

    11 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    19994
    # 8 апреля 2022 20:56
    user_192119411945:

    Все может быть.Но как-то 1 таблетка и суточная доза,как-то не равнозначны,тем более может быть куча побочек.Тоже самое ,как и антибиотиками,если легкое и среднетяжелое,еще наш идет,если тяжелое,то лучше импортный,хотя вроде все одинаковое,про это не один раз слышал.И так по многим лекарствам.

    И все-таки 30% "спасительности" препаратов -- эффект плацебо. Иначе не помогали бы от сердца мятные таблеточки. А ведь они помогают!!!
    Разве что слепое тестирование лекарственных средств каждый из нас на себе провести не может (по объективным причинам).

  • user_192119411945 Senior Member
    офлайн
    user_192119411945 Senior Member

    2490

    10 лет на сайте
    пользователь #937777

    Профиль
    Написать сообщение

    2490
    # 8 апреля 2022 21:37
    oks_1964:

    user_192119411945:

    Все может быть.Но как-то 1 таблетка и суточная доза,как-то не равнозначны,тем более может быть куча побочек.Тоже самое ,как и антибиотиками,если легкое и среднетяжелое,еще наш идет,если тяжелое,то лучше импортный,хотя вроде все одинаковое,про это не один раз слышал.И так по многим лекарствам.

    И все-таки 30% "спасительности" препаратов -- эффект плацебо. Иначе не помогали бы от сердца мятные таблеточки. А ведь они помогают!!!
    Разве что слепое тестирование лекарственных средств каждый из нас на себе провести не может (по объективным причинам).

    Есть и такое.Давно отвечал немного в другой теме,но скажу и тут.Есть такая тема на оффтопике,как гомеопатия,как-то читая ответы людей,наткнулся на такое ,что гомеопатия-это плацебо ,простые шарики и так далее.Но немного развил тему в другом форуме,ибо в этом давно никто ,ничего не пишет.Так вот почему принимая шарик ,он помогает,а к примеру официальное лекарственное средство нет,сколько не думай,что тебе ,оно должно помочь.И еще была еще ,вещь типа гомеопатия не лечит,но есть одно но ,к примеру сердечные средства не лечат,а купируют,значит сердечные средства -это не лекарства ,а бады и это сразу поставило в тупик и форум плавно прикрылся.Пример:Знакомый лечился от аллергии и других болячек,принимал лимфомиозит,траумель,и третье,тоже гомеопатия помогло,в то время ,как официальные лекарства нет,значит тут ,что-то не так.

    Только Тьма приносит счастье.
  • lonely_phantom Мяу team
    офлайн
    lonely_phantom Мяу team

    21920

    15 лет на сайте
    пользователь #152363

    Профиль
    Написать сообщение

    21920
    # 8 апреля 2022 21:46
    LittleOne:

    Leo-Leo:

    при наличии аналогов белорусского производства большинство потребителей купят то, что дешевле в несколько раз

    Купят то, что помогает. И на что хватает денег.

    Согласна. Мне не подходит несколько белорусских аналогов. От одного я даже в больничку как-то угодила. Покупаю импорт за деньги, несмотря на то, что белорусское могу получить бесплатно. И запасы сделала в связи с ситуацией, на год вперед.

    Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды

    Восьмая_Марта:

    рассказываю из личного опыта.
    мама дважды в год весной и осенью колола Дону (для суставов. периодически ее мучают боли и припухлости в коленных суставах)
    раньше из Германии ее привозили.
    потом в связи с карантином и ковидом стали покупать тут. Но выходило дорого. на курс почти 100 рублей
    Осенью купили наш Глюкозамин (аналог доны) цена в 3-4 раза дешевле. так вот разницы она не заметила. что после доны, что после нашего аналога болей нет.

    Мой личный опыт выше, когда белорусские не подошли. Про родственницу в деменции с болями от грыжи как-то давно упоминала. Она не понимала, что ей дают. Просто таблетку глотала и все. Тем не менее, Но-Шпа помогала отлично, а от Дротаверина толку не было, хоть 3 штуки сразу дай.

  • batareia8822 Senior Member
    офлайн
    batareia8822 Senior Member

    6436

    10 лет на сайте
    пользователь #1081056

    Профиль
    Написать сообщение

    6436
    # 8 апреля 2022 23:53

    Давно давно как то покупал венский торт (творожный), сейчас что то не наблюдаю, есть всякие ягодные, а творожного не вижу. Может кто встречал где, в какой сети?

    Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд

    Кстати, что касается тортов. Магазин Виталюр, свои торты, очень хороший - верчелли с черникой, прям рекомендую.

  • 3070186 Senior Member
    офлайн
    3070186 Senior Member

    944

    4 года на сайте
    пользователь #3070186

    Профиль
    Написать сообщение

    944
    # 9 апреля 2022 00:10

    Раз тут начали рассказывать про личный опыт с лекарственными препаратами, то поделюсь своим...

    5 лет назад один знакомый после поездки в Китай рассказал про китайское средство от всех болезней - горячая вода. Китайцы даже, когда выходят на прогулки, берут с собой термос с горячей водой. Звучало это смешно и нелепо, но все же медицина древнего Китая ведет свое исчисление начиная с XIV века до нашей эры. Решил провести эксперимент на себе, как-никак с горячей водой проблем нет: уже 2-ую запечатанную пачку Терафлю выбрасываю в мусорку из-за истечения срока годности:

    Китайцы считают горячую воду прекрасным средством профилактики всех болезней: согласно их мнению, она способна улучшить работу ЖКТ, помочь понизить температуру и облегчить головную боль, выводить из организма токсины и успокоить нервы, да и в целом способствует омоложению организма.