ТС "Каменная горка-2009", ул. Притыцкого 97

Viktor_I:

wilson:

Просто я договора не видел, во многих про сроки сдачи написано хитро Если не затруднит, хотелось бы точно увидеть, что написано в договоре (можно в ЛС). Зачастую про сроки упомянуто в нескольких пунктах договора. Бывает органичивают пеню в 2-3% от стоимости либо за месяц 0,01%, бывает пишут срок сдачи "ориентировочно", дату ввода дома в эксплуатацию считать дату подписания акта о вводе дома в эксплуатацию. Если застройщику например МЧС не подписывает акт, из-за этого госстройнадзор перенес срок сдачи, то застройщик в суде может выставить это аргументом непреодолимой силы Вариантов масса.

Вы вправе обращаться в хоз.суд и требовать пеню, % от пользования чужими деньгами. Тут вопросов нет. Сам же застройщик несет ответственность перед гос-вом по статье 21.6 п.4 КоАП, и то это касается лишь перенесенных сроков на фасады и благоустройство. Судиться можно долго, нудно и смотря какая там пеня прописана (стоит ли суд тех денег).

Ну, я так и думал, что Вы здесь просто "смотрящий со стороны" (цитирую), иначе бы знали, что в том договоре прописано... а писать в личку как-то в лом - весь договор с приложениями на 11-ти страницах... поэтому цитирую здесь на всеобщее обозрение ранее указанные пункты дословно:

п.2.1 Срок начала строительства многоквартирного жилого дома - 20.09.2007г. Нормативный срок продолжительности строительства многоквартирного жилого дома в соответствии с проектной документацией и ввода его в эксплуатацию - 20.08.2009г.

п.2.2 Установленный настоящим договором срок ввода многоквартирного жилого дома в эксплуатацию может продлеваться в случаях:

внесения изменений в проектную документацию, связанных с изменением или введением в действие новых технических нормативных правовых актов (продление срока не должно превышать трёх лет со для заключения договора с Дольщиком;

если своевременному исполнению обязательств по договору препятствовало подтверждённое решение суда либо иных уполномоченных государственных органов чрезвычайное и непреодолимое при данных условиях обстоятельство (непреодолимая сила), включая стихийное бедствие, акт терроризма, вооружённый конфликт, другие, не зависящие от Сторон обстоятельства. Течение срока исполнения обязательств приостанавливается на период этих обстоятельств и со дня прекращения таких обстоятельств продолжается;

несвоевременной оплаты дольщиками строительства многоквартирного жилого дома.

п.2.3 В случае переноса срока ввода многоквартирного жилого дома в эксплуатацию Застройщик уведомляет Дольщика об изменении сроков ввода и иных связанных с этим изменениях условий договора и в месячный срок направляет Дольщику предложение о заключении дополнительного соглашения к настоящему договору, определяющее новые сроки строительства.

Всё - никаких "ориентировочно" и "массы вариантов"!

п.8.2 При вводе многоквартирного жилого дома в эксплуатацию, передаче Объекта долевого строительства или необходимых документов с нарушением сроков, установленных в настоящем договоре, Застройщик возмещает дольщику, внесшему все предусмотренные настоящим договором платежи, убытки и уплачивает ему неустойку (пеню) в размере 0.001% от суммы внесенных Дольщиком платежей за каждый день просрочки.

Мой коммент - процент конечно же маловат, но, в моём случае (однокомнатная кв.), за месяц набегает около поллимона...

п.8.5 Дольщик освобождается от ответственности за полное или частичное неисполнение своих обязанностей, если их неисполнение явилось следствием чрезвычайного и непредотвратимого при данных условиях обстоятельства (непреодолимая сила), включая стихийное бедствие, акт терроризма, вооружённый конфликт.

Застройщик освобождается от ответственности за полное или частичное неисполнение своих обязанностей, если докажет, что их неисполнение явилось следствием непреодолимой силы или нарушения Дольщиком (собственником объекта долевого строительства) установленных правил пользования Объектом долевого строительства.

п.8.6 Стороны будут прилагать все усилия к тому, чтобы решить возникающие разногласия и споры, связанные с исполнением настоящего договора, путём переговоров. В случае если разногласия и споры не могут быть разрешены Сторонами в течении одного месяца, они разрешаются в предусмотренном законодательством Республики Беларусь порядке по месту Застройщика.

Если дословно приведены все пункты, то вот Вам и варианты:

п 2.2.

1 абзац - может и были внесены изменения.

2 абзац - "либо иных уполномоченных государственных органов" - МЧС выдало предписание некое, госстройнадзор что-то забраковал, при сдаче коммуникаций принимают такие конторы как минскводоканал, минсккомунтеплосети, энергонадзор... предписаний что-либо исправить может быть масса от сторонних государственный органов.

3 абзац самый интересный - ну тут совсем всех кинули - я уверен, что не все дольщики (ведь тут идет речь не о заключившем договор конкретно дольщике) оплатили своевременно. Поэтому с этим абзацем никто в суде ничего не докажет по срокам.

Ну да, не уведомили согласно договора. Ккое наказние за неуведомление? А никакого Так что и пеня и все остальное оставьте в прошлом.

Так что хватает в этом договоре "массы вариантов" по срокам и пени.

ballistic3989

дом еще можно достроить с прибылью , небольшой но прибылью...уж вы мне поверьте ....

А зачем? Возможно ему, как и многим другим застройщикам не дает покоя дело С.Куприянова из Т-1?

Кинуть дольщиков на 5-10 миллионов баксов, отсидеть 2-3 года и выйти на свободу богатым и уважаемым человеком. Чем не вариант?

дольщикам с Б вообще теперь реально деньги забрать? У кого нибудь получилось?

del

Если дословно приведены все пункты, то вот Вам и варианты:

п 2.2.

1 абзац - может и были внесены изменения.

2 абзац - "либо иных уполномоченных государственных органов" - МЧС выдало предписание некое, госстройнадзор что-то забраковал, при сдаче коммуникаций принимают такие конторы как минскводоканал, минсккомунтеплосети, энергонадзор... предписаний что-либо исправить может быть масса от сторонних государственный органов.

3 абзац самый интересный - ну тут совсем всех кинули - я уверен, что не все дольщики (ведь тут идет речь не о заключившем договор конкретно дольщике) оплатили своевременно. Поэтому с этим абзацем никто в суде ничего не докажет по срокам.

Ну да, не уведомили согласно договора. Ккое наказние за неуведомление? А никакого Так что и пеня и все остальное оставьте в прошлом.

Так что хватает в этом договоре "массы вариантов" по срокам и пени.

wilson, Вы наверно адвокат Терры..?

По "1 абзацу" - никакие такие ИЗМЕНЕНИЯ НЕ ВНОСИЛИСЬ за прошедший год!!! (может Вам дать телефончик ГИПа, единственно ответственного за те внесения..?)

По "2 абзацу" - не надо подменять и вырывать фразы из контекста договора! -

препятствовало подтверждённое... чрезвычайное и непреодолимое при данных условиях обстоятельство (непреодолимая сила)

Все эти МЧС, надзоры, сети, каналы и пр. сторонние... НЕ ПОДПАДАЮТ под понятие непреодолимая сила ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ! Прошу Вас больше не повторяться и опять домысливать очередную "массу вариантов"... - если Вам известно, что

МЧС выдало предписание некое, госстройнадзор что-то забраковал...

, то прошу вынести оное в студию! Лично мне такое не известно (а положено бы!), но известно, что (повторяю) общедомовые инженерные сети по действующему ПРОЕКТУ должны сдаваться В ЦЕЛОМ! А по частям - это всё равно как продавать клиенту машину - сначала кузов, потом колёса, затем мотор ну и наконец вручить руль с бантиком!

По "3 абзацу" - "Вы ошиблись Плейшнер" (С), речь идёт как раз о заключившем Договор конкретном Дольщике, полностью выполнившем в срок все свои обязательства (всё уплОчено!), в отличии от Застройщика...

Да, Вы тут уже неоднократно намекали, что бесполезно мол в суд... ничего не докажешь и т.п. Ну так вот пока ещё рано в суд (чЭстным!), а если уж и придётся, то позвольте обойтись без Вашей помощи... как нибудь уж сами... На этом дальнейший диалог (с Вами!) считаю безперспективным

brot, на печать никто практически не смотрит - закончилось это время. Слишком просто она делается, воруется и ставится.

Все экспертизы - по подписи.

Билли_Бонс, фактически - дань традициям. Да и красиво.

Работал как-то с зарубежом - Германия, Австрия - так там вместо печать что-то типа самонаборного штампа. И ставится от случая к случаю.

karl10, Не говорите ерунды. Я про 40-70 процентов. Даже если указанные Вами коэффициенты правда. То размер затрат на окна, кровлю и утепление стен не превышает в доме 10 %. Скорее всего даже меньше. Поэтому при самом похом раскладе процентов на 5 не более увеличит себестоимость строительства. При этом увеличивается качесвто жилья.

Вобще дешевле всего было бы жить в землянках или там шалашах. Стоимость строительства минимальная, но враждебное государство, гады такие, заставляют нас тратить свои кровные на кирпичные, газоселикатные и панельные дома.

А энергосбереженье в коечном итоге повысит и ваше благосостояние.

Вот вы говорите, мол государство дает дотации ЧУШЬ это вы даете дотации, с Ваших налогов даются дотации, мы за все платим сами.

Я к вам !:

ballistic3989, чтобы я точно не делал - не шел бы ни на какие уступки антоновским, явно не выгодные "чистой" Терре. В смысле не раздавал бы квартиры, не признавал договора и пр. Начать это делать - значит признать свою вину и соучастие.

Второе. На сегодня, исходя из имеющейся информации, юридические позиции Руднева достаточно сильны что бы выйти с минимальными потерями. Если не появится ничего особо интересного ( расписок, записей и пр. ) - ему достаточно включить полную дурку "я не я и лошадь не моя - ничего не знаю, ничего не видел". При этом все закончится на мошенниках О и Г. В случае каких-то мелких нестыковок можно будет выставить Романову - типа, она была в курсе, но ничего не предпринимала. Если найдется что-то реальное - Руднев сядет без вариантов как организатор и руководитель ОПГ лет на 9 точно. Если возместит пострадавшим ущерб - получит лет пять. В первом случае выйдет через шесть лет, во втором - через три. Захочет ли он за три года отсидки одавать 10 млн. - зависит от него.

Что касается дома в целом - очень сомнительно что Терра его достроит, тем более имея положительный, в принципе, опыт с Громова. Первые две секции еще, вероятно, сдадут, если город разрешит. Вероятно, предложат дольщикам из других секций "переехать" в свободные квартиры 1-2-й. На остальное денег нет и не будет. Плюс штрафы за несвоевременный ввод дома и пр. В итоге Терра банкротится, дом передается городу - ну и т.д. по обкатанному сценарию.

Это - самый поганый прогноз.

Ага..... В принципе довольно реалистично.....

И тем не мение вот как мне видится( я без ссылок на ранее высказывавших некоторые мысли, попробую изложить свой вариант)

Итак:

- Открыто признавать договора и антоновских как такорвых наверное и не обязательно...Проще (теоретически считаем что перечисления от какой то иностр инвестиц комп имели место быть, а значит что сия компания могла продать свою долю кв) значит теоретически договора антоновских опять же теоретически могут быть ликвидными ( а то что с реквизитами терры договора ...... так это в принципе что то исполнители напутали или еще какой мелко наказуемый казус)

- Юридическая крепость.....это как его без подробностей иногда империи падали именно из-за мелочей за 3 года творенных дел нив чем нельзя быть уверенным...........Никого ни в чем не виню....но ведь жизнь така каварна ....

- в свете второго же....... пока будет продолжаться давление с низу на удачный соскок ваще трудно рассчитывать ..... я например ( в случае официального потверждения причастности к огп и без надежды вернуть либо деньги либо квартиру) за утраченные деньги хотелось бы досмотреть шоу до конца( со смакованием подробностей ну и прочего как ранее отмечал достаточно подробно описанного в современных рос блокбастерах....) А посему пожар внизу наверное все таки лучше бы погасить...ибо насколько мне ведомо народ с громова досих пор не остыл, а ну как обьединятся и здесь....ой....

- ну а что касательно того чтьо тера банкрот...так это...отличный вариант через 3-х лиц жск или еще какому другому объединению дольщиков и пущай достраивают, во всяком случае дом можно достроить, и в принципе я считаю что есть еще некий резерв по финансам за счет тех кто не внес полную стоимость... Но здесь тонкая сторона сколько денег в стройке а сколько в прибылях (нужна оценка деятельности организации)

-Опять же очень сложный вопрос двойные квартиры..... нужна база чэстных и нечэстных....сдается мне не все так критично...возможно и нечэстных то и не 350 совсем и чэстных никак не 250..... может и перехлестов тех не так можно и возможно разруливается все банальным перемещением из секции в секцию ....а может есть такие которым деньги вернули а оне по второму кругу рубануть хотят.....

_Еще раз к вопросу о 5 или 9 годах....согласен вариантов масса....но ведь и года то могут получится разные по своему комфорту ...сказочный расчет на то что все или почти все можно купить...( гы....жизнь такая коварная штука)

- ......можно будет выставить Романову....... Простите но каков бы ни был подтекст и причины ГНУСНО прятаться за спиной у женщины (тем более вроде как любоф у них аж до свадьбы дошло) Меня мама учила что как бы то ни было а мужчина на то и мужчина что за него замуж выходют.... (ну да это лирика, у каждого свое отношение к коварной жизни)

А теперь вроде вывода : Исходя из выше изложенных рассуждений, ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИХ, Ваших моих и других товарищей любезно согласившихся высказаться по этому вопросу предлагаю на всякий случай (в который раз) объединится Чэстным и нечэстным хотя бы на уровне инициативных групп( если нету то наверное пора, лучше перебдеть чем недобдеть), хотя бы для выработки каких то чисто теоретических (превентивных) шагов.... А вдруг да пригодится...Жизнь ведь так коварна и непредсказуема....

В любом случае в этом деле уже очень много политики....

wilson, Вы наверно адвокат Терры..?

По "1 абзацу" - никакие такие ИЗМЕНЕНИЯ НЕ ВНОСИЛИСЬ за прошедший год!!! (может Вам дать телефончик ГИПа, единственно ответственного за те внесения..?)

По "2 абзацу" - не надо подменять и вырывать фразы из контекста договора! -

препятствовало подтверждённое... чрезвычайное и непреодолимое при данных условиях обстоятельство (непреодолимая сила)

Все эти МЧС, надзоры, сети, каналы и пр. сторонние... НЕ ПОДПАДАЮТ под понятие непреодолимая сила ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ! Прошу Вас больше не повторяться и опять домысливать очередную "массу вариантов"... - если Вам известно, что

МЧС выдало предписание некое, госстройнадзор что-то забраковал...

, то прошу вынести оное в студию! Лично мне такое не известно (а положено бы!), но известно, что (повторяю) общедомовые инженерные сети по действующему ПРОЕКТУ должны сдаваться В ЦЕЛОМ! А по частям - это всё равно как продавать клиенту машину - сначала кузов, потом колёса, затем мотор ну и наконец вручить руль с бантиком!

По "3 абзацу" - "Вы ошиблись Плейшнер" (С), речь идёт как раз о заключившем Договор конкретном Дольщике, полностью выполнившем в срок все свои обязательства (всё уплОчено!), в отличии от Застройщика...

Да, Вы тут уже неоднократно намекали, что бесполезно мол в суд... ничего не докажешь и т.п. Ну так вот пока ещё рано в суд (чЭстным!), а если уж и придётся, то позвольте обойтись без Вашей помощи... как нибудь уж сами... На этом дальнейший диалог (с Вами!) считаю безперспективным

Нет, не адвокат вообще Возможно будущий (с вашей стороны не гарантирован факт попадания в данный квартал) ваш сосед по кварталу.

У вас ГИП в подчинении? Есть еще ГАП, ГИП занимается не всеми вопросами проекта. Или вы рпосто попутали их местами.

Юристы умеют вырывать, хотя я и сейчас уверен, что вы не правы по этому пункту.

Ну 3 пункт если вами изложен дословно, то там слово дольщики во множественном числе. Или вы ошиблись, или может быть догвоор у вас на группу дольщиков?

Ну да это личное дело каждого, просто перед иском в суд покажите договор адвокату, который специализируется на таких вопросах.

Ну а поднята эта тема из-за того, что были реальные суды по таким вопросам (гаражи МЖК, которые на 4 года отстают от даты ввода в эксплуатацию), где суд отказал во всем (пеня, % от пользования чужими деньгами). А также приходится общаться с юристом ген.подрядчика, который строил наш дом (успешно построил на полгода позже + фасады доделывал еще 1.5 года), так вот общался с ней по этому поводу.

До теры мне никакой разницы нет и этой темой интересуюсь лишь потому, что приглашали к вам (возможно вы туда попадете тоже когда-нить) председателем. Но мне посоветовали не всовываться, пока там уголовщина.

Я к вам !

По обсуждению печати на документах - в США печатями фирмы не пользуются вообще как необязательным атрибутом официального документа. Так что печать особой роли не играет на документе.

Штрафы там детские за нарушение сроков сдачи - почитайте КоАП.