Ответить
  • belmax Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    belmax Senior Member Автор темы

    614

    24 года на сайте
    пользователь #1879

    Профиль
    Написать сообщение

    614
    # 6 февраля 2004 17:34 Редактировалось Ingvar, 17 раз(а).

    Лучшие курсы валют: http://kurs.onliner.by/

    Кто что думает по поводу вложения денег не в Евро, Баксы и депозиты, а в слитки, продаваемые НБ.
    P.S. Цены на слитки из драгоценные металлов в коммерческих банках или тут подборка ссылок от 301315
    Отдельно - цены на слитки в АСБ Беларусбанк
    Цены на слитки в российском Сбербанке
    Цены на слитки и монеты Тавекс Латвия
    P.S.S. Цены на монеты в Национальном Банке

    Слитки в белбанках

    Графики за месяц, год, исторические на kitco
    И еще графики
    http://www.forexpf.ru/chart/silver/
    http://www.goldprice.org/spot-gold.html
    http://netdania.com/Products/FinanceChart/FinanceChart.aspx?opid= ... 3cf238&m=o но требует джаву
    еще графики
    серебро http://stockcharts.com/h-sc/ui?s=SLV
    золото http://stockcharts.com/h-sc/ui?s=GLD

    И из нашего законодательства

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 25 ноября 1999 г. N 1838 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ СОВЕРШЕНИЯ СДЕЛОК С ДРАГОЦЕННЫМИ МЕТАЛЛАМИ И КАМНЯМИ]РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 25 ноября 1999 г. N 1838
    коротко:
    по п.1 можно гражданину продать другому гражданину б/у ювелирку, слиток, монету из драгметалла, находящуюся в обращении в РБ.
    по п. 6 можно продавать также и иные монеты из драгметаллов, но поштучно.

    Чтиво о драгоценных металлах
    http://goldenfront.ru/
    http://gold.ru/
    http://gold9999.ua/

    http://www.cmegroup.com/trading/energy/nymex-daily-reports.html#warehous Всякая статистика от COMEX

    Скупка золота и серебра на лом в раше
    http://www.zlatolub.ru/

    предложения о покупке/продаже слитков, монет будут наказываться красной картой

    Тут народ обсуждает куда сдать
    Но вот за сами объявления купли-продажи картуют

    [url=[censored]]Тут народ обсуждает продажу-покупку

    1966год... Алан Гринспен о золоте

    Куратор ветки - Ingvar

  • Ingvar Senior Member
    офлайн
    Ingvar Senior Member

    10346

    23 года на сайте
    пользователь #6021

    Профиль
    Написать сообщение

    10346
    # 29 марта 2012 13:01

    Ivan Igorevich, по поводу доверия к валютам. Сейчас невиданный уровень госдолга стран. При таких обстоятельствах удорожание денег через процентную ставку приведет к дикпу удорожанию обслуживания госдолга. Другие способы удорожания денег? Локально можно сделать все, но надолго ли?

    Money talk ЖЖ «Чтобы выйти из кризиса — нужно понять и всем признать, что проблемы есть!» Рич Тирлинк
  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24996

    22 года на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24996
    # 29 марта 2012 14:04

    Ingvar, Для стран обременных долгами дефолт - нормальный выход!!! Ценность самой валюты при этом НЕ СТРАДАЕТ!!
    Страдает лишь ценность долгов. Но это РАЗНЫЕ ВЕЩИ. Вот для примера Греция списала (частичный дефолт) своих долгов две недели назад на 100 миллиардов долларов.

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • 504713 Member
    офлайн
    504713 Member

    178

    14 лет на сайте
    пользователь #504713

    Профиль
    Написать сообщение

    178
    # 29 марта 2012 18:22
    Ivan Igorevich:

    Для стран обременных долгами дефолт - нормальный выход!!! Ценность самой валюты при этом НЕ СТРАДАЕТ!!
    Страдает лишь ценность долгов. Но это РАЗНЫЕ ВЕЩИ. Вот для примера Греция списала (частичный дефолт) своих долгов две недели назад на 100 миллиардов долларов.

    1) С первым можно согласиться.
    2) Приведите пожалуйста примеры из истории, дефолтов, и соответственно о ценности валют. Обычно любая перезагрузка системы всегда ведет к девальвации валюты, или разбавлению инфляцией.
    3) Грецию не стоит даже упоминать, тут совершенно иная ситуация, каких еще не было в истории Капитализма. Тянут ее как могут лишь бы притормозить утопание тетанега. И с валютой этой ЭУРА не происходит ничего пока только потому, что денюфки напечатанные просто лежат в банках(были им розданы на льготных условиях) а потом перекочевали опять в ЕЦБ под % больший чем выдан :lol:, и все, никуда они от туда пока не вылезли. А вот что дальше с ними будет - одному черту известно, но ничего хорошего для ценности валюты там нет. Закрыли реальные долги, виртуальными деньгами.

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24996

    22 года на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24996
    # 29 марта 2012 18:31

    301315,

    примеры из истории

    А в истории дефолтов таких и такого масштаба еще и не было, вы же сами пишите:

    тут совершенно иная ситуация, каких еще не было в истории Капитализма

    В этом кризисе много чего было и еще будет чего не было в истории Капитализма!! И евро напечатанные лежат в банках и не выходят в реальную инфляцию ровно по одной причине - НЕКОГО КРЕДИТОВАТЬ. Некуда выйти им в реальный сектор - потребители не могут брать кредиты. Можете на Японию взглянуть - там уже 20 лет!!!! влитые огромные деньги в банковскую систему так и не вышли в реальную инфляцию!

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • MrPulad Junior Member
    офлайн
    MrPulad Junior Member

    61

    14 лет на сайте
    пользователь #489716

    Профиль
    Написать сообщение

    61
    # 29 марта 2012 21:26
    Ivan Igorevich:

    И евро напечатанные лежат в банках и не выходят в реальную инфляцию ровно по одной причине - НЕКОГО КРЕДИТОВАТЬ. Некуда выйти им в реальный сектор - потребители не могут брать кредиты.

    ... это напоминает заряжённое ружьё, которое в течение пиесы обязано выстрелить...

    Добавлено спустя 32 минуты 28 секунд

    Ivan Igorevich:

    Adventurer, отличие в том что банк обязался по договору эти бумажки выкупать назад!!!!!

    Уважаемые Пользователи ОМС, присутствует ли в Вашем договоре такая формулировка:

    3. Права и обязанности сторон
    ...
    3.2 Банк в праве:
    ...
    3.2.3 Не принимать к исполнению Заявку Клиента в случаях:
    ...
    • отсутствия возможности покупки (продажи) Драгметалла на межбанковском рынке;
    ...

    И если присутствует, то что она значит?

  • 504713 Member
    офлайн
    504713 Member

    178

    14 лет на сайте
    пользователь #504713

    Профиль
    Написать сообщение

    178
    # 29 марта 2012 22:44 Редактировалось 504713, 1 раз.
    MrPulad:

    Уважаемые Пользователи ОМС, присутствует ли в Вашем договоре такая формулировка:

    3.2.3 Не принимать к исполнению Заявку Клиента в случаях:
    ...
    • отсутствия возможности покупки (продажи) Драгметалла на межбанковском рынке;
    ...
    И если присутствует, то что она значит?

    Что она значит? Да ничего хорошего, случись что - кинутым останется клиент. К ОМС надо относиться проще, на пару месяцев или даже недель закинул и слился. Вон у меня получилось примерно 17% дохода на сильверке словить за месяц-полтора, точно не помню. Сейчас вот вошел по 1,06. Буду теперь ожидать понос от Перданки или какой-нить коллапс типа инопланетян :lol: . Аль что, подожду до конца выборов Обамки, там потом точно что-нить не хорошее(для доллара) произойдет.

    Я б даже сравнил ОМС с какой-нибудь лотереей на местном рынке, организатор которой не лишает себя права никуда-нить смыться в случае стихийных бедствий.

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24996

    22 года на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24996
    # 30 марта 2012 13:38

    MrPulad,

    отсутствия возможности покупки (продажи) Драгметалла на межбанковском рынке;

    странная формулировка учитывая, что
    1. Клиент-вкладчик приносит банку исключительно бумажные деньги в виде валюты ну или рублей.
    2. Банк забирает деньги и зачисляет на счет ВИРТУАЛЬНЫЙ металл!!
    3. Выдает вклад обратно вкладчику банк тоже бумажными деньгами, списывая ВИРТУАЛЬНЫЙ металл со счета.

    Внимание вопрос, в каком месте происходит у банка

    покупка(продажа) Драгметалла на межбанковском рынке;

    ????????????????

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • Mirec Senior Member
    офлайн
    Mirec Senior Member

    1307

    18 лет на сайте
    пользователь #103922

    Профиль
    Написать сообщение

    1307
    # 30 марта 2012 16:41

    отсутствия возможности покупки (продажи) Драгметалла на межбанковском рынке;

    Когда-то при открытии счета мне сказали, что моя заявка направляется на европейскую биржу и если там есть этот металл, завка выполняется. На мой взгляд чушь какая-то, наверное просто перестраховываются.

    Сейчас вот вошел по 1,06. Буду теперь ожидать понос от Перданки или какой-нить коллапс типа инопланетян . Аль что, подожду до конца выборов Обамки, там потом точно что-нить не хорошее(для доллара) произойдет.

    также вчера чисто символически взял кило :)
    не исключаю возможности в первой половине апреля закупиться по 1-1.01
    или даже лучше платиной, если будет по 1500

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #464055

    Профиль

    0
    # 30 марта 2012 17:11 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Ivan Igorevich:

    . Можете на Японию взглянуть - там уже 20 лет!!!! влитые огромные деньги в банковскую систему так и не вышли в реальную инфляцию!

    Ну, если будет достоверно известно, что количество денег в обращении как-то определённо связанно с инфляцией, тогда и надо будет строить прогнозы.А пока не то что количество, а сами деньги на прямую не связанны с этим показателем.
    Инфляция- повышение общего уровня цен на товары и услуги, и всё. Про деньги это уже первокурсники напутали...
    Инфляция вообще вещь новая для экономики.
    Не было пока не придумали, а передумали около века назад.До этого цены на товары и услуги почти не менялись несмотря на войны, эпидемии, катастрофы, неурожаи, не говоря уже про количество золота или бумаги.(См. историю цен США, от введения доллара, до основания ФРС).
    Ещё один скрытый налог на деньги, ещё одна мистическая переменная мировой экономики. Мистичней даже НДСа будет...
    Вообщем обвала через гипер-трипер инфляцию не будет, т.к. нет предпосылок для её самой.
    Показатель регулируется, это основная ф-ция любого ЦБ.
    Как только брент рухнет к 105, металлы потеряют 20-30% от теперешнего веса. Падение нефти неизбежно, стало быть падающий тренд металлов ещё на пол года.Чем дольше падаем, тем сильнее коррекция.

    Добавлено спустя 8 минут 19 секунд

    Ivan Igorevich:

    Внимание вопрос, в каком месте происходит у банка
    покупка(продажа) Драгметалла на межбанковском рынке;

    Действительно покупают виртуальный металл на бирже.В полном объеме.
    Еслиб такого не было, это не банк а казино.Но не один банк не пошел-бы на такие риски.
    А так живут на очень неплохую разницу между маржой.

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24996

    22 года на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24996
    # 30 марта 2012 17:23

    Tourist777,

    Не было пока не придумали, а передумали около века назад

    Ваша аксиома ни разу не теорема, потрудитесь доказать!

    И вообще:

    На протяжении XVI столетия инфляция в Испании (в результате большого государственного долга и, что более важно, притока огромного количества серебра и золота из Нового Света) понизила реальный уровень жизни крестьянства. Средняя стоимость товаров в Испании в XVI веке выросла в пять раз вслед за шерстью и зерном. По сравнению с XX столетием цены в XV веке оставались относительно стабильными, и европейская экономика испытала настоящий шок от так называемой революции цен.

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • Ingvar Senior Member
    офлайн
    Ingvar Senior Member

    10346

    23 года на сайте
    пользователь #6021

    Профиль
    Написать сообщение

    10346
    # 30 марта 2012 19:29

    Tourist777, ну один пример вам привели. А так по знанию истории денежного обращения вам неуд. Для начала берем понятия порча монет и подлые деньги и в гугл, а лучше спецлитературу. Да, цены росли мёленнее. Пока власти не дорвались до печатного станка. Джон лоу первым показал на что способен печатный станок. Хотя до него этот путь не раз проходили китайцы

    Money talk ЖЖ «Чтобы выйти из кризиса — нужно понять и всем признать, что проблемы есть!» Рич Тирлинк
  • Ingvar Senior Member
    офлайн
    Ingvar Senior Member

    10346

    23 года на сайте
    пользователь #6021

    Профиль
    Написать сообщение

    10346
    # 30 марта 2012 21:39

    Ivan Igorevich, угу, этот халявный поток золота раздавил испанскую экономику и еще раз показал, что законы денежного обращения действуют и на металлические деньги, даже если не прибегают к порче монет. А отчеканенные тогда дублоны-пистоли долго ходили по европе.

    Money talk ЖЖ «Чтобы выйти из кризиса — нужно понять и всем признать, что проблемы есть!» Рич Тирлинк
  • vasia_cat Member
    офлайн
    vasia_cat Member

    445

    19 лет на сайте
    пользователь #65503

    Профиль
    Написать сообщение

    445
    # 30 марта 2012 22:02

    Колумб владельцам золота сильно подосрал, они наверное его проклинали, за то, что он открыл Америку

  • 504713 Member
    офлайн
    504713 Member

    178

    14 лет на сайте
    пользователь #504713

    Профиль
    Написать сообщение

    178
    # 30 марта 2012 23:10
    Tourist777:

    Как только брент рухнет к 105, металлы потеряют 20-30% от теперешнего веса. Падение нефти неизбежно, стало быть падающий тренд

    Надо только было указать какие именно металлы потеряют: медь, никель, цинк, алюминий ну и платина с палладием наверняка.
    ИМХО: МОНЕТАРНЫЕ металлы по мере сокращения ведущих экономик будут только выигрывать в весе.

    Добавлено спустя 14 минут 37 секунд

    Гудбай Америка о-о-о... где не был никогда... проща-а-ай на всегда-а...

    Новость: Сегодня 29.03.12 в новостяx сообщили, что на саммите БРИКС принято решение при предоставлении взаимныx кредитов странами-членами БРИКС использовать национальные валюты, а не доллары, как это имело место ранее.
    Что это означает?
    Это означает то, что эмитировать деньги международныx расчетов, по крайней мере, в пределаx БРИКС будут теперь Центробанки пяти стран. Соответственно, роль ФРС (а также ЕЦБ) как эмиссионного центра мирового масштаба сокращается, географически и количественно.
    Сеньораж, который присваивает эмитент, теперь также переxодит пяти Центробанкам. Формируются контуры поливалютной системы.
    Неизбежны дальнейшие изменения в структуре валютныx резервов пяти стран: дальнейшее сокращение доли доллара, и увеличение долей валют другиx стран-членов БРИКС.
    Сокращение спроса на доллар сокращает эмиссионные возможности ФРС, и делает ненужными ранее выпущенные доллары, наxодящиеся в мировом обороте. Это создает предпосылки для обесценения доллара. Рационального ответа на возникающую ситуацию у ФРС и США нет. Значит, возможны иррациональные ответы, к числу которыx относится дефолт по доллару и введение другой валюты.
    Сокращение эмиссионныx возможностей ФРС означает и предстоящее сокращение совокупного спроса всеx секторов экономики США на импорт товаров и услуг. Процесс перестройки мировой экономической системы пошел…

  • MrPulad Junior Member
    офлайн
    MrPulad Junior Member

    61

    14 лет на сайте
    пользователь #489716

    Профиль
    Написать сообщение

    61
    # 31 марта 2012 11:13

    vasia_cat, сообщает ли Ваш источник, способ определения долларовой цены золота в период, "до доллара".

  • vasia_cat Member
    офлайн
    vasia_cat Member

    445

    19 лет на сайте
    пользователь #65503

    Профиль
    Написать сообщение

    445
    # 31 марта 2012 15:35 Редактировалось vasia_cat, 2 раз(а).

    MrPulad, а фиг его знает, как-то пересчитано на доллары, там есть такой же график в британских фунтах с 1265 года, наверное их потом пересчитали в доллары

  • MrPulad Junior Member
    офлайн
    MrPulad Junior Member

    61

    14 лет на сайте
    пользователь #489716

    Профиль
    Написать сообщение

    61
    # 31 марта 2012 16:53
    Ivan Igorevich:

    MrPulad,

    отсутствия возможности покупки (продажи) Драгметалла на межбанковском рынке;

    странная формулировка учитывая, что
    1. Клиент-вкладчик приносит банку исключительно бумажные деньги в виде валюты ну или рублей.
    2. Банк забирает деньги и зачисляет на счет ВИРТУАЛЬНЫЙ металл!!
    3. Выдает вклад обратно вкладчику банк тоже бумажными деньгами, списывая ВИРТУАЛЬНЫЙ металл со счета.

    Ivan Igorevich, и по-моему удивительная.
    Для себя этот пункт я "перевёл" так:

    1. В любой момент банк может бездоказательно декларировать "отсутствие возможности покупки (продажи) Драгметалла на межбанковском рынке" с целью не вернуть мне мои деньги; ограничить мой профит, за мой счёт уменьшая свой лосс; и т.д., и т.п.
    2. И под этим правом банка я должен поставить свою подпись, тем самым лишая себя возможности опротестовать действия банка :D
    3. При том, что всё время моего владения ОМС банк извлекает профит из моих ОМС денег.
    4. Есть и позитив: не придётся растрачивать собственное время на разрешение спорной ситуации, в случае возникновения таковой :D

    Дамы и господа, если не затруднит, укажите где я ошибся при "переводе".

    В остальном, ОМС интересный инструмент.
    Не забываем отсутствие страховки вклада.

    Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд

    vasia_cat, интересен метод пересчёта.

  • Ingvar Senior Member
    офлайн
    Ingvar Senior Member

    10346

    23 года на сайте
    пользователь #6021

    Профиль
    Написать сообщение

    10346
    # 1 апреля 2012 18:33

    Ivan Igorevich, я не готов сказать как именно отразятся в ценах на драги массовые дефолты, но уж точно голд и сильвер от дефолтов не подешевеют. Разве массовые беспорядки и войны могут привести к подешевлению драгметов к хавчику, патронам и керосину.

    Money talk ЖЖ «Чтобы выйти из кризиса — нужно понять и всем признать, что проблемы есть!» Рич Тирлинк
  • MrPulad Junior Member
    офлайн
    MrPulad Junior Member

    61

    14 лет на сайте
    пользователь #489716

    Профиль
    Написать сообщение

    61
    # 1 апреля 2012 18:50

    Дамы и господа, с первым апреля :ura:
    И, кстати, кто понимает движение цен металлов? Не припадают ли они?

    Добавлено спустя 20 минут 21 секунда

    Графики Kitco Metals Inc. http://www.kitco.com/charts/techcharts_gold.html, http://www.kitco.com/charts/techcharts_silver.html

  • Ingvar Senior Member
    офлайн
    Ingvar Senior Member

    10346

    23 года на сайте
    пользователь #6021

    Профиль
    Написать сообщение

    10346
    # 1 апреля 2012 20:13

    MrPulad, я не понимаю, но счас и так видно что с максимума припали. техники под улюлюкание жуков говорят что падает. Фундаментально пока ничего существенного не произошло, кроме невнятных слов бени что куев не будет но ставка будет околонулевая.

    Money talk ЖЖ «Чтобы выйти из кризиса — нужно понять и всем признать, что проблемы есть!» Рич Тирлинк