Ответить
  • m141170 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    m141170 Senior Member Автор темы

    45265

    18 лет на сайте
    пользователь #46331

    Профиль
    Написать сообщение

    45265
    # 23 мая 2014 11:37 Редактировалось m141170, 119 раз(а).

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    обсуждение фото интересные модели мечты и ремонт
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    "Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино
  • Vlmax Senior Member
    офлайн
    Vlmax Senior Member

    5109

    13 лет на сайте
    пользователь #376010

    Профиль
    Написать сообщение

    5109
    # 21 августа 2015 12:17 Редактировалось Vlmax, 1 раз.
    demes:

    не надо путать теплое с мягким

    цитата - вышка!

    в драке важен не размер собаки, а размер драки в собаке
  • m141170 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    m141170 Senior Member Автор темы

    45265

    18 лет на сайте
    пользователь #46331

    Профиль
    Написать сообщение

    45265
    # 21 августа 2015 12:24
    demes:

    не надо путать теплое с мягким )

    ну тут вам виднее -вы эксперт :lol:

    "Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино
  • demes Senior Member
    офлайн
    demes Senior Member

    3165

    16 лет на сайте
    пользователь #126538

    Профиль
    Написать сообщение

    3165
    # 21 августа 2015 14:16
    m141170:

    demes:

    не надо путать теплое с мягким )

    ну тут вам виднее -вы эксперт :lol:

    по крайней мере, 4 дорожки от 8-ми отличаю :))))

  • m141170 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    m141170 Senior Member Автор темы

    45265

    18 лет на сайте
    пользователь #46331

    Профиль
    Написать сообщение

    45265
    # 21 августа 2015 19:11
    demes:

    m141170:

    demes:

    не надо путать теплое с мягким )

    ну тут вам виднее -вы эксперт :lol:

    по крайней мере, 4 дорожки от 8-ми отличаю :))))

    я ж и говорю :trollface:

    "Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино
  • Hamlet Senior Member
    офлайн
    Hamlet Senior Member

    4612

    23 года на сайте
    пользователь #811

    Профиль
    Написать сообщение

    4612
    # 23 августа 2015 21:36

    небольшое пополнение

  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20755

    20 лет на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20755
    # 23 августа 2015 22:13

    Hamlet, № 3 зачет :super:

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    338

    18 лет на сайте
    пользователь #57550

    Профиль

    338
    # 24 августа 2015 10:43

    Промоделировал в PSpice усилитель записи деки Technics RS-B965. Весьма нетрадиционная схема. На выходе стоит преобразователь напряжение-ток на дискретных транзисторах, причем выходной каскад не охвачен общей ООС (неглубокая ООС по напряжению есть, но она главным образом предназначена для стабилизации рабочей точки выходного каскада по постоянному току).

    На схеме модели исключены цепи частотных предыскажений тока записи, я хотел посмотреть исключительно линейность преобразования напряжение-ток. Она оказалась на высоте, спад на частоте 20 кГц не превышает 0.2 дБ. И это вообще без токостабилизирующего резистора последовательно с записывающей головкой, т.е. без каких-либо потерь перегрузочной способности.

    Отсутствие общей ООС практически исключает негативные последствия, связанные с прониканием на выход УЗ напряжения подмагничивания (а проникание здесь будет из-за высокого выходного сопротивления УЗ). Зато будет хуже линейность, тем более, схемотехника удешевленная, вместо пары диод-транзистор в идеале должна стоять интегральная транзисторная сборка. Думал, что с линейностью здесь будет сосвсем плохо. Но моделирование показало низкий коэффициент гармоник (правда, без учета разброса параметров компонентов, их разной температуры и т.д.).

    Учитывая то, что искажения магнитной ленты во много раз больше, переделывать выходной каскад УЗ в значительной мере расхотелось.

  • Vlmax Senior Member
    офлайн
    Vlmax Senior Member

    5109

    13 лет на сайте
    пользователь #376010

    Профиль
    Написать сообщение

    5109
    # 24 августа 2015 11:11 Редактировалось Vlmax, 2 раз(а).

    Liv, с выздоровлением. Надеюсь, Вы впредь будете поддерживать дискуссию на форуме в рамках культурного общества. Вот хотелось бы порассуждать на следующую тему:
    А что, если в качестве усилителя записи использовать усилитель D-класса с ШИМом равным частоте подмагничивания, дабы вообще не принимать никаких мер для фильтрации сигнала на выходе? Что-бы частота Шима являлась подмагничивающей? Что могло бы из этого выйти? Вообще, имеет ли право на жизнь такая концепция?

    в драке важен не размер собаки, а размер драки в собаке
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    338

    18 лет на сайте
    пользователь #57550

    Профиль

    338
    # 24 августа 2015 11:31

    Vlmax, это не выздоровление, я просто начал лицемерить. Мне не трудно, зато я могу быть честным перед собой и другими. Все это увлечение устаревшими технологиями записи звука - придурь. Современные технологии обеспечиваают гораздо более высокую верность звуковоспроизведения. Дурак, который называет себя дураком - в большинстве случаев психически зоровый человек. А вот придурки, которые бъют себя в грудь и кричат, что они умные - это клинический случай.

    Что касается импульсных методов записи, то есть целое такое направление. Здесь главная проблема - психологическая. Вроде, мы имеем линейный тракт, введение туда импульсных узлов кажется нарушением общей идеологии. Хотя наличие высокочастотного подмагничивания само по себе делает процесс записи по сути дискретизированным с частотой этого подмагничивания. И совершенно не важно, какая форма у тока подмагничивания, синус или прямоугольники, лента этого "не помнит". Качество записи, которое можно достичь с использованием импульсных методов, будет выше, чем при использовании классических. Но конструирование такого УЗ значительно сложнее. Нужно будет принять меры по минимизации помех на аналоговые узлы, да и сам модулятор с высокой линейностью и высоким размахом выходного напряжения - не такая простая задача. Лично я такими способами записи не занимался, потому что мне интересно возиться именно с аналоговыми узлами. Задачи получения предельно высокого качество записи я не ставлю, цифровые технологии все равно не догнать. Обсуждение импульсных способов записи можно почитать на форуме, более серьезные статьи на эту тему, вероятно, тоже есть, но я не озадачивался их поиском.

  • A-Lexus Senior Member
    офлайн
    A-Lexus Senior Member

    8379

    17 лет на сайте
    пользователь #100518

    Профиль
    Написать сообщение

    8379
    # 24 августа 2015 12:17
    Liv:

    А вот придурки, которые бъют себя в грудь и кричат, что они умные - это клинический случай.

    придурки - они всегда умнее дураков, т.к. они не дураки, а всего лишь "при дураках". это важно понимать. насчет устаревших технологий записи - это всего лишь увлечение и никто не тянет мир назад.

    STOP the WAR!
  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    4218

    9 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    4218
    # 24 августа 2015 12:25

    гуглите параметрическое динамическое подмагничивание)))

    akai forever
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    338

    18 лет на сайте
    пользователь #57550

    Профиль

    338
    # 24 августа 2015 12:54
    A-Lexus:

    насчет устаревших технологий записи - это всего лишь увлечение и никто не тянет мир назад.

    Вот если бы все так говорили, был бы мир и дружба.

    speedsterMF:

    гуглите параметрическое динамическое подмагничивание)))

    Параметрическое динамическое подмагничивание - это более общее понятие. Само по себе оно не предусматривает импульсного способа записи. Но поиск по этим ключевым словам действительно дает ссылки по теме благодаря статье А. Алейнова. Это направление в свое время сильно развилось, правда, применительно к жестким дискам.

  • Vlmax Senior Member
    офлайн
    Vlmax Senior Member

    5109

    13 лет на сайте
    пользователь #376010

    Профиль
    Написать сообщение

    5109
    # 24 августа 2015 12:56
    Liv:

    Все это увлечение устаревшими технологиями записи звука - придурь.

    согласен, но заниматься этим мне лично нравится.

    Добавлено спустя 1 минута 43 секунды

    Liv:

    Само по себе оно не предусматривает импульсного способа записи.

    именно, хочется попровобовать изготовить именно схему для импульсной записи, сравнить результаты

    в драке важен не размер собаки, а размер драки в собаке
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    338

    18 лет на сайте
    пользователь #57550

    Профиль

    338
    # 24 августа 2015 13:51 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Vlmax:

    согласен, но заниматься этим мне лично нравится.

    Так и мне нравится. Но не по той причине, что аналоговый звук лучше цифрового. А потому, что процесс звукоизвлечения на таких аппаратах гораздо более зрелищный, чем на цифровых. Ну и немалую роль для меня лично играют понты (хоть здесь это заклеймили позором, словно это хуже религии аналогового звука). Все, кто приходит в гости, восторгаются винилами (реже - кассетами), в результате у всех создается запас положительных эмоций на весь вечер, а может и на много дней.

    Последних недели две слушал исключительно винил - что сделать, придурь. Потом, дай, думаю, поставлю компакт-диск. Чувства не передать словами. Словно всю жизнь был глухой, а тут внезапно получил слух. После аналоговой грязи звук воспринимался как совершенно волшебный, с прозрачными тарелочками, без шепелявого вокала, без шума и треска в тихих местах. Я уже несколько раз испытывал подобные сильные чувства после долгого общения с аналогом. Хотя бы из-за этого можно любить аналоговые источники. Они не дают "замыливаться" слуху одним только качественным звуком.

    Liv:

    именно, хочется попровобовать изготовить именно схему для импульсной записи, сравнить результаты

    Сделать такой УЗ можно, на современной элементной базе это будет проще, чем раньше. Самый критичный узел - это формирователь импульсов с высоковольтным выходом. Проще, наверное, сделать на дискретных транзисторах. Если сделать просто ключевой каскад, то у него будет низкий коэффициент подавления пульсаций питания. Можно, используя современные быстрые ОУ, сделать генератр импульсов образцового тока, тогда этого недостатка не будет. Впрочем, здесь надо думать, я никогда не занимался таким проектом. Еще нюанс - частоту модулятора нужно использовать кварцованную. И дело не только в стабильности. У простых RC-генераторов бльшой уровень фазовых шумов, этот шум здесь будет преобразован в амплитудный. С таким эффектом я сталкивался при формировании с помощью ШИМ образцовых напряжений. Вообще, с импульсным способом записи есть шальная идея: сделать весть тракт записи кассетной деки на DSP, который сделает все: и формирование АЧХ, и компрессирование сигнала по алгоритму любой из систем ШП, и высоколинейное преобразование в ШИМ или дельта-сигма сигнал. На выходе нужен только высоковольтный ключевой каскад.

  • Vlmax Senior Member
    офлайн
    Vlmax Senior Member

    5109

    13 лет на сайте
    пользователь #376010

    Профиль
    Написать сообщение

    5109
    # 24 августа 2015 14:50
    Liv:

    Но не по той причине, что аналоговый звук лучше цифрового.

    давайте оставим эту часть дискуссии за кадром.

    Добавлено спустя 1 минута 16 секунд

    Liv:

    есть шальная идея: сделать весть тракт записи кассетной деки на DSP

    это еще интересней, чем просто на ШИМе

    в драке важен не размер собаки, а размер драки в собаке
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    338

    18 лет на сайте
    пользователь #57550

    Профиль

    338
    # 24 августа 2015 15:01
    Vlmax:

    это еще интересней, чем просто на ШИМе

    Можно и канал воспроизведения аналогичным образом сделать. Усиливаем сигнал с головки предусилителем с линейной АЧХ, далее подаем его на аудиокодек, откуда по I2S цифровой поток поступает на DSP. Там цифровыми фильтрами делаем коррекцию АЧХ (кстати, так иногда делают при оцифровке винила), а также шумопонижение любой системы. На выходе цифровой поток подаем на ЦАП, а лучше у кассетной деки сразу сделать цифровой выход S/PDIF (или оптический TOSLINK), современные усилители такие разъемы имеют.

  • Vlmax Senior Member
    офлайн
    Vlmax Senior Member

    5109

    13 лет на сайте
    пользователь #376010

    Профиль
    Написать сообщение

    5109
    # 24 августа 2015 15:15
    Liv:

    Можно и канал воспроизведения аналогичным образом сделать.

    Сделаем 2 канала воспроизведения: один 100% аналоговый без СШП на хорошей и современной элементной базе, а второй полуцифровой с DSP. Будет интересно, сравнить результаты, они могут оказаться непредсказуемыми.

    в драке важен не размер собаки, а размер драки в собаке
  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    4218

    9 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    4218
    # 24 августа 2015 18:08
    Vlmax:

    Liv:

    Можно и канал воспроизведения аналогичным образом сделать.

    Сделаем 2 канала воспроизведения: один 100% аналоговый без СШП на хорошей и современной элементной базе, а второй полуцифровой с DSP. Будет интересно, сравнить результаты, они могут оказаться непредсказуемыми.

    результат предсказуем)

    akai forever
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    338

    18 лет на сайте
    пользователь #57550

    Профиль

    338
    # 24 августа 2015 20:54
    Vlmax:

    Сделаем 2 канала воспроизведения: один 100% аналоговый без СШП на хорошей и современной элементной базе, а второй полуцифровой с DSP.

    Для начала можно потренироваться на более простой задаче - сделать аналого-цифровой винилкорректор с выходом 24 бита/192 кГц. Сделать предусилитель с линейной АЧХ, затем АЦП, затем цифровыми фильтрами с линейной фазовой характеристикой сформировать АЧХ. Так делают при качественной оцифровке винила, только всю обработку ведут на компьютере. А можно эту задачу поручить встроенному DSP. Без дополнительных аппаратных затрат можно сделать целый набор коррекций по разным стандартам: RIAA, NAB, EMI, Decca, Columbia, IEC, что пригодится коллекционерам.

  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    4218

    9 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    4218
    # 24 августа 2015 21:45

    можно . только дрянь получится, в сравнении с хорошим винилкорректором .

    akai forever