Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    17 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    http://www.autogas-prod.by/
    https://WebGas.by - скидка 5% при ссылке на Онлайнер с указанием ника
    http://shop.104.by/

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • Владимир25 Senior Member
    офлайн
    Владимир25 Senior Member

    3073

    15 лет на сайте
    пользователь #174681

    Профиль
    Написать сообщение

    3073
    # 13 октября 2010 20:51
    Joker.:

    после установки ГБО, какой будет расход, если на бензине расход 11-12л.?

    У меня V2.5, 5цилиндров, газ - 13.6 трасса, до15 город

    Благородство - это готовность действовать наперекор собственным интересам.
  • Abdulla Onliner Auto Club
    офлайн
    Abdulla Onliner Auto Club

    17529

    22 года на сайте
    пользователь #4323

    Профиль
    Написать сообщение

    17529
    # 13 октября 2010 21:37
    Joker.:

    после установки ГБО, какой будет расход, если на бензине расход 11-12л.?

    Щас напишут "ламер", юзай поиск и т.п. Я такой же ламер в газе :) Универсальных рецептов нет, всё зависит от оборудования, настроек и даже от удачи.

    Свой расход решил посчитать, залил бак-тор 38 л. и обнулил счётчик. Пока сказать ничего не могу, наездил только 140 км., а по 4 диодам-отметкам сказать пока сложно что-то. Ну горит 2 из 4-х уже, но реально скока газа - абсолютная загадка, т.к. даже при 1 делении 14 литров оставалось...

  • Joker. Senior Member
    офлайн
    Joker. Senior Member

    1630

    19 лет на сайте
    пользователь #28137

    Профиль
    Написать сообщение

    1630
    # 13 октября 2010 22:26
    Владимир25:

    Joker. :

    после установки ГБО, какой будет расход, если на бензине расход 11-12л.?

    У меня V2.5, 5цилиндров, газ - 13.6 трасса, до15 город

    а расход на бензине какой?

    Наши победят!!!
  • Владимир25 Senior Member
    офлайн
    Владимир25 Senior Member

    3073

    15 лет на сайте
    пользователь #174681

    Профиль
    Написать сообщение

    3073
    # 13 октября 2010 22:57
    Joker.:

    а расход на бензине какой?

    WV T-4(2я машина на газу),честно сказать ни на предыдущем авто ни на этом на бензине не езжу,только завожусь(инжектор 3е пок.)один раз пришлось км 70 проехать до заправки.По тех. данным вроде 10-11средний:wink:

    Благородство - это готовность действовать наперекор собственным интересам.
  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11386

    20 лет на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11386
    # 14 октября 2010 09:12

    Владимир25, для Т4 сказочный расход, особенно в городе :D Больше даже не абсолютные цифры удивляют, а разница в 1.4л между городом и трассой. Или город совсем не Минск или трасса у "кирпича" 120кмч и более :D Хотя и сама цифра 15л для Т4 в Минске допустима при определенных условиях :)

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • Владимир25 Senior Member
    офлайн
    Владимир25 Senior Member

    3073

    15 лет на сайте
    пользователь #174681

    Профиль
    Написать сообщение

    3073
    # 14 октября 2010 19:52

    A_Lee_Ksei, Ну сказки я рассказывать не собирался:P(тем более хвастаться расходом),по трассе проверил при поездке на Украину,залив 83л в пустой баллон(до сработки клапана,баллон100л,кстати в Украине газ лучше)- проехал 610км-с Харькова до Репок перед границей(трасса хорошая,придерживаюсь 100км\ч, "тапку" в пол не давлю - привычки нет):wink::super:

    Да, город не Минск(Минская обл.),но частенько бываю по делам и в Минске.Авто использую каждый день.Газовое оборудование настраиваю сам(как и на предыдущем авто) :znaika:

    Кстати у Вас смотрю УАЗ?Так у меня предыдущее авто ГАЗ-3110 была(402дв.2ое покол.стояло,человек спустя 2года звонит и радуется..) ,расход 13.5-город,трасса в 9.3 влаживался - хотя эти движки не хвалят.

    Благородство - это готовность действовать наперекор собственным интересам.
  • nsasha Member
    офлайн
    nsasha Member

    318

    14 лет на сайте
    пользователь #261427

    Профиль
    Написать сообщение

    318
    # 14 октября 2010 21:29

    была газ 31029 стаяла новогрудка вторе поколение, расход такой же как только что описали может на 0,5 литра больше.

  • cotman Senior Member
    офлайн
    cotman Senior Member

    2296

    16 лет на сайте
    пользователь #143689

    Профиль
    Написать сообщение

    2296
    # 14 октября 2010 21:53

    A_Lee_Ksei

    Кстати, пусть нам еще cotman поведает о пользе капельниц

    Я не мерил температуру выхлопа, но видел разобранный движок Outlandera с пробегом 250 000 км. на пропане с капельницей (правильно установленной), в моторе все красиво, все клапана держали керосин. Голову продали владельцу газифицированного авто такой же модели, у него выпуск выгорел начисто за 80 000 км., про капельницу он никогда не слыхал. Сейчас у меня обслуживается, капельницу сразу поставили и регламент регулировки зазоров клапанов чуть ли не на лобовом стекле маркером ему намалевал.

    На Pacifike с капельницей пробег 30 000 км. (пропан) в 2 цилиндрах в поршнях дырки прогарели не мелкие, владелец на пару с доморощенным экспертом пытался все на газ повесить.

    Могу предположить что сама идея впрыскивать и охлаждать - правильная. Но на сколько эффективно это работает в таком примитивном исполнении как у flash lube, однозначно оценить тяжело.

    A_Lee_Ksei

    А то он вроде как их тоже втюхивает

    Не, не втюхиваю, торговлей на фирме занимаются специально обученные люди.

    +375336331798 mts. автомобильное газовое оборудование
  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11386

    20 лет на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11386
    # 15 октября 2010 09:24

    cotman, ну так EGR тоже вроде температуру горения уменьшает, так его даже глушат и клапана не горят :D Да правильно Yosic, пишет, что клапана горят только потому, что смесь горит когда он уже открыт. Как эта жидкость может охладить выпускной клапан? Она до него долетает или нет еще большой вопрос. А вариатор хоть очевидно, дожигает смесь до того как клапан откроется.

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11386

    20 лет на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11386
    # 15 октября 2010 09:28

    Владимир25, по волге согласен, но меня удивила только разница в 1.4л между городом и трассой на Т4. Попробуй 100% поездить только в Минске в час-пик. Разница будет другая. Поэтому если не Минск, лучше вообще про город ничего не писать :D А то у людей на хаммере или субурбане встречал, что по трассе, что по городу разница 10% :) А потом узнаешь, что город типа Ивацевич или Березы :D

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    24538

    21 год на сайте
    пользователь #5261

    Профиль

    24538
    # 15 октября 2010 09:33

    A_Lee_Ksei, дык...

    На Березине

    ... Борисов-сити

    .
  • Владимир25 Senior Member
    офлайн
    Владимир25 Senior Member

    3073

    15 лет на сайте
    пользователь #174681

    Профиль
    Написать сообщение

    3073
    # 15 октября 2010 19:06

    A_Lee_Ksei, Согласен,в Москве и побольше будет:super:Но я то привёл свой реальный расход(без пробок:P)

    Благородство - это готовность действовать наперекор собственным интересам.
  • Владимир25 Senior Member
    офлайн
    Владимир25 Senior Member

    3073

    15 лет на сайте
    пользователь #174681

    Профиль
    Написать сообщение

    3073
    # 15 октября 2010 19:07

    Shura1, сообразительный:wink:

    Благородство - это готовность действовать наперекор собственным интересам.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1048

    19 лет на сайте
    пользователь #41094

    Профиль

    1048
    # 16 октября 2010 01:09
    A_Lee_Ksei:

    Yosic, да понятно, что жидкостями это развод Клапана выпускные горят из-за позднего зажигания, это и для бензина актуально. Кстати, если в машину которая предназначена для 76-го бензина заливать 98-й, то клапана в моторе прогорят еще раньше чем если бы на газе ездили

    Еще клапана горят если зазоры неправильные, т.е. "пережаты" клапана. Но это уже относиться к любому виду топлива независимо от октанового числа.

    О как!!!

    а я всегда думал, что клапана от бедной смеси прогорают...

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1048

    19 лет на сайте
    пользователь #41094

    Профиль

    1048
    # 16 октября 2010 01:11
    Aleksei:

    booster, конечно механически. вот только нужен микрометр со специальной приспособой. Я уже спрашивал тут, может у кого он есть?

    микрометр есть. Приспособы нет.

    Если есть чертежи приспособы или хотя бы рисунок приблизительный - приспособу изготовить не проблема.

  • byonlinerby Member
    офлайн
    byonlinerby Member

    483

    14 лет на сайте
    пользователь #295997

    Профиль
    Написать сообщение

    483
    # 16 октября 2010 20:09

    хм проехал с газом уже 100 000 про замену каких фильтров и о какой калибровке форсунок вы говорите?

  • Abdulla Onliner Auto Club
    офлайн
    Abdulla Onliner Auto Club

    17529

    22 года на сайте
    пользователь #4323

    Профиль
    Написать сообщение

    17529
    # 16 октября 2010 23:17

    1) Сегодня прошел освидетельствование баллона в Мингазе (Белтопгаз) на Партизанском проспекте (на стороне выезда на Могилёвку). Надо сказать, что всё довольно дружелюбно. Правда есть нюанс - баллон, насколько я видел, не скидывали, а бабло взяли :lol: Я поинтересовался, чё-то подзамялись...Ну да ладно. Я так понял, что так бывает, многие просят, чтобы побыстрее и не скидывали баллон.

    2) Пытались впарить фильтр, дескать - давайте заменим, а? Я отказался. Чувак советовал менять его раз в 10-15 тысяч, с периодичностью замены масла. По поводу жидкости-лубриканта - сказал, что он видел всего 3-4 машины за всю жизнь, на который была эта жидкость. Сказал, что по всей видимости это просто хрень ненужная, но в то же время сказал, что они могут её достать, жидкость эту :)

    3) Товарищ на заправке при этом же Мингазе, поинтересовался, что за газ. Глянул под капот. И сказал, что сей газ наверняка ставили в Беларуси...Машина 3 (ТРИ) месяца, как из Германии. Покупал на Жданах машину, оказалось, что не у торгашей, а у комиссионщиков. Интересно, кому понадобилось ставить на машину газ у нас и сразу её продавать? Может заправщик ошибается и польский газ (KME Diego - который щас называется AKME) ставили всё же в Германии? В конце-концов, у меня есть документы на прохождение проверки газа в Германии за март 2010 г., они же не могут быть подъ...кой?

    4) Кстати, у меня почему-то щас вообще красная лампочка моргает, хотя газа залили 30 литров. Едет, как ехала, т.е. без проблем. Бак 38 литров, но заправщик сказал, что после освидетельствования баллона такое бывает, дескать воздушные пробки :conf: До того тоже было интересно, зеленые диоды уровня газа пропадали довольно быстро, испугался, дескать расход огромный, однако на красной, последней лампочке проехал ещё 120 км, пока не приехал на Мингаз. На глаз расход составил в районе 11-12 литров на сотню. Скока там еще оставалось - ХЗ, они все слили.

    Простите за ужасный сумбур, но возможны ли комментарии по всем пунктам?

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11043

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11043
    # 16 октября 2010 23:33

    ЮМБР,

    а я всегда думал, что клапана от бедной смеси прогорают

    А думал так потому, что бедная смесь горит медленнее, чем нормальная причем значительно. Поэтому бедной смеси и приписывают прогар.

    Оно как бы так, но причина именно прогара не столько в том, что смесь бедная, сколько в том, что она медленно горит.

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11043

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11043
    # 16 октября 2010 23:36

    Abdulla, Да в германии ваше КМЕ ставили, у нас это никто не ставит - дорого и геморно а результат такой же как и у других.

  • Abdulla Onliner Auto Club
    офлайн
    Abdulla Onliner Auto Club

    17529

    22 года на сайте
    пользователь #4323

    Профиль
    Написать сообщение

    17529
    # 16 октября 2010 23:42
    Yosic:

    Abdulla, Да в германии ваше КМЕ ставили, у нас это никто не ставит - дорого и геморно а результат такой же как и у других.

    Спасибо! А то эти псевдоспецы...Мозги газонубам выносят :roof: :roll: Действительно, это было бы нечто странное - ввалить гору бабла, поставив газ и сразу же продать машину :spy: