Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    8628

    20 лет на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    8628
    # 23 ноября 2020 13:17
    minchanin.2012:

    п-ц какой. я в пятницу в Москве в поликлинике был в районной (горло, температура) - прием для тех, у кого симптомы ОРВИ, через отдельный вход - но очереди нет, я минут за 10 управился (и посмотрели, и ПЦР сдал)

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • Forever_there Senior Member
    офлайн
    Forever_there Senior Member

    2422

    9 лет на сайте
    пользователь #1670333

    Профиль
    Написать сообщение

    2422
    # 23 ноября 2020 13:43
    foundrymen:

    Вакцина британской AstraZeneca от ковида показала эффективность в 70%.

    А ведь у них она тоже вирусная - как и российская. Но у последней заявлена намного более высокая эффективность. Надо больше информации.

  • mFish Senior Member
    офлайн
    mFish Senior Member

    14946

    12 лет на сайте
    пользователь #535882

    Профиль
    Написать сообщение

    14946
    # 23 ноября 2020 13:50 Редактировалось mFish, 2 раз(а).
    PitBull220:

    sania96:

    Здравствуйте, я хотел спросить. Весной первые контакты и больных ходили проверять, есть ли они дома. Как сейчас обстоят дела, ходят ли проверять или милиция занята другими делами?))

    Смотря в каком городе.
    Знакомых проверяли, других вообще никак.
    Логики тут нет.

    Логика тут простая. Насколько добросовестны медики на конкретной территории --так и "отрабатывают".
    Где-то тупо не хватает рук и сил. Где-то -- ответственности..контроля.
    Ну и сейчас по ощущениям у медиков настроение гораздо кислее чем весной/летом. Несмотря на вроде бы приближение вакцин к жизни..

    Forever_there:

    А ведь у них она тоже вирусная - как и российская. Но у последней заявлена намного более высокая эффективность. Надо больше информации.

    Говорить - не мешки ворочать..(с)
    Пока все это - маркетинг. Попытки завернуть рынок на свой товар.
    И тут я скорее поверю в реальность 70%, чем 95... Потому что 95 - слишком рядом со 100... воняет пиаром.

  • _asdfg_ Member
    офлайн
    _asdfg_ Member

    393

    16 лет на сайте
    пользователь #147005

    Профиль
    Написать сообщение

    393
    # 23 ноября 2020 13:58
    PitBull220:

    Человек с женой ожидал приёма на улице 5 часов в такую погоду.

    Жена замёрзла очень сильно, на просьбу погреться где-нибудь в приёмном, милиция просто выгнала.

    Нет слов...

    А гэта сапраўды было варта таго?
    Чытаю ў матэрыяле «Дойчэ веле» (https://www.dw.com/ru/ukraina-ne-spravljaetsja-s-koronavirusom-zh ... a-55665835):

    Бальніцы перапоўнены. Гэта звязана з тым, што ва ўкраінцаў цяпер панічныя настроі: пры першых прыметах COVID-19, нават калі хвароба працякае ў лёгкай ці сярэдняй форме, людзі спрабуюць трапіць у бальніцу. Паводле правілаў МАЗ, кансультаваць хворых з каранавіруснай інфекцыяй у дыстанцыйным рэжыме на працягу ўсёй хваробы павінны сямейныя дактары. Таксама яны павінны своечасова накіроўваць чалавека ў бальніцу, калі яго стан сур'ёзна пагаршаецца. Але сямейныя дактары не спраўляюцца з вялікай колькасцю пацыентаў і могуць адправіць у бальніцу нават чалавека з лёгкімі сімптомамі, каб зняць з сябе адказнасць. […]
    Гучаць прапановы таксама скарэкціраваць пратаколы лячэння для тых, хто хварэе на COVID-19 у лёгкай ці сярэдняй форме. Як растлумачыў у гутарцы з «DW» экс-кіраўнік Цэнтра грамадскага здароўя Міністэрства аховы здароўя Украіны, эксперт па пытаннях аховы здароўя Уладзімір Курпіта, цяпер усіх пацыентаў з каранавіруснай інфекцыяй лечаць паводле пратаколаў, разлічаных на цяжкахворых. А гэта значыць, што чалавеку прапісваюць цэлы набор медыкаментаў, уключаючы антыбіётыкі. Карэкціроўка пратаколу лячэння пазбавіць большасць пацыентаў ад празмернай колькасці лекаў і тым самым паменшыць паніку сярод людзей, якія пры першых прыметах заражэння каранавірусам імкнуцца трапіць у бальніцу, лічыць Курпіта.

    Думаю, у той ці іншай ступені гэта можа быць актуальна і для нашай сітуацыі.

  • Oblivion Senior Member
    офлайн
    Oblivion Senior Member

    15634

    19 лет на сайте
    пользователь #36928

    Профиль
    Написать сообщение

    15634
    # 23 ноября 2020 14:02
    sania96:

    Oblivion, звонили на домашний или мобильный?

    На мобильный.

    Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд

    Fatc@t.07:

    Oblivion, уй.

    У меня ситуация уникальнее. Я прописан в одном месте, живу в другом, а поликлиника ведомственная, то есть, в третьем.

    Во время выписки три раза уточнял эти нюансы и вуаля, врач пришла проверить, дома ли я по месту прописки, а не жительства.

    У меня тоже было все не просто. Разве что третьего фактора в лице ведомственной поликлиники у меня нет. Первую неделю меня не трогали вообще. И я сам позвонил сначала в поликлинику по месту регистрации, оттуда меня отправили в СЭС по месту регистрации, там меня таки поставили на учет, как контакт первого уровня, спросили, где я сижу физически, когда узнали, что это не в Минске, сообщили, что передадут меня на СЭС Минского района и уже на следующий день мне начали звонить оттуда. В принципе, если бы я не поднял волны, то меня бы никто не вызванивал и никто не тестировал бы.

    В мири зкасок тожы люби булочкы. Гнум.
  • A.Z. Dogs Team
    офлайн
    A.Z. Dogs Team

    71767

    20 лет на сайте
    пользователь #21204

    Профиль
    Написать сообщение

    71767
    # 23 ноября 2020 14:44

    [censored by Grace-o]сказал, что ковид мы победили и это психоз. А много интересного обещал рассказать еще по весне.
    А сейчас напряг наташу с с евера взять все под контроль ибо частники жируют.
    Выдыхаем.
    Видать в самом деле, выстрелит, когда начнет косить слабовиков и их семьи. Перед ковидом и раком все равны.
    или когда заболеет в тяжелой форме [censored by Grace-o].
    На всех остальных ему плевать.

    Музыка iграе, дзеўкі пяюць, Злодзея Панаса чэрці нясуць. Музыка iграе - здох Панас, Новае жыццё, новы час
  • mFish Senior Member
    офлайн
    mFish Senior Member

    14946

    12 лет на сайте
    пользователь #535882

    Профиль
    Написать сообщение

    14946
    # 23 ноября 2020 14:47
    A.Z.:

    Выдыхаем.

    Исключительно сквозь маску :znaika:

  • Forever_there Senior Member
    офлайн
    Forever_there Senior Member

    2422

    9 лет на сайте
    пользователь #1670333

    Профиль
    Написать сообщение

    2422
    # 23 ноября 2020 14:48 Редактировалось Forever_there, 1 раз.
    mFish:

    Говорить - не мешки ворочать..(с)
    Пока все это - маркетинг. Попытки завернуть рынок на свой товар.
    И тут я скорее поверю в реальность 70%, чем 95... Потому что 95 - слишком рядом со 100... воняет пиаром.

    Я немного разобрался: у английской вакцины 70% - это средние данные. Они испытывали две схемы введения: у одной оказалась эффективность 90%, а у второй - только 60 с чем-то. В среднем получилось 70%.

  • mFish Senior Member
    офлайн
    mFish Senior Member

    14946

    12 лет на сайте
    пользователь #535882

    Профиль
    Написать сообщение

    14946
    # 23 ноября 2020 15:03 Редактировалось mFish, 5 раз(а).

    "Эхо Москвы" пугает рассказывает -- на 106 тыс россиян за апрель/сентябрь 2020 умерло больше, чем в среднем в соотв. период за предыдущие 5 лет.
    Это не умершие от ковида (всякое там есть) --это "цена" пандемии и той нагрузки, которую получает (и не переносит в желательной степени) здравоохранение. Занятость коек..отказ от плановых операций..стресс и обострения на его фоне..
    При том, что официально умерших с/от ковида -- во много раз меньше. И именно про них говорят в рапортах.

    пс
    по весне скандал был когда журналисты-иностранцы заинтересовались аномальным ростом смертности по Москве/Питеру...там счет на тысячи жизней роста шел..
    А сейчас...

    Особенность
    У вспышки модного нынче коронавируса есть одна любопытная особенность. Она вроде бы и на виду, но как-то ее особо и не выделяют. На фоне происходящего куда-то делся обычный грипп. Ну, то есть, он, конечно, есть. Но его в то же время нет.

    Наиболее простое и логичное объяснение — скрывают, с..ки. Ну, или чуть более сложное — под видом коронавируса мы имеем как раз вспышку гриппа, но высшие соображения мирового правительства (вместо него можно вставить кого и что угодно) не дают правде пробиться наверх.

    Простые объяснения хороши, но и только. Действительность обычно немного более сложна.

    (
    Свернуть
    )
    Если рассматривать ситуацию с этим самым коронавирусом не с клинически медицинской и даже не с эпидемиологической точки зрения, а с точки зрения системных процессов, то можно сделать некоторое предположение.

    Окружающий нас микромир — это, конечно, система. Экологическая система неких микроорганизмов, для которых человек и окружающая его среда — пищевой ресурс. «Хорошие» микроорганизмы паразитируют на нас симбиотически — то есть, кормятся теми, кого мы привлекаем как пища, заодно делая для нас какие-то полезные вещи. Своеобразные рыбы-прилипалы. Но раз они не зловредные, нам сейчас они без надобности, просто отметим, что они наличествуют. Все остальные микроорганизмы представляют из себя сложную систему хищников, для которых мы — еда. Как и в любой экосистеме, немедленно выстраиваются пищевые цепочки и целые пирамиды, специализирующиеся на разных органах и участках нашего с вами тела. Не стану вдаваться в неаппетитные подробности.

    Специфика любой системы, и экосистемы в частности — в ее динамике. Нельзя ни в коем случае рассматривать систему ни в статике, ни в виде суммы статических "фотографий". Динамические процессы принципиально отличны от статических, а потому любая попытка рассуждать о состоянии системы "в моменте" не дает понимания того, что в ней происходило до, и что будет происходить после того, как вы "сфотографировали" этот момент. О функции ничего нельзя сказать по одной или нескольких точках на ней. Ее нужно рассматривать целиком.

    Во всех пищевых цепочках и пирамидах идет своя собственная ожесточенная конкурентная борьба за вожделенный пищевой ресурс. Соответственно, всегда какой-то микроорганизм более других «подготовлен» к текущей схватке за ресурс, а так как процесс размножения в микромире стремителен с точки зрения его скорости, то микроб-победитель получает право на три дня грабежа захваченного им города — то есть, человека. Точнее, того органа, на котором он паразитирует. После чего он вступает в схватку уже с иммунитетом человека, но это уже чисто медицинская история, ее мы трогать не будем.

    Так как мы имеем дело с динамически меняющейся средой (экосистемой микроорганизмов), то вообще-то говоря, процесс борьбы с микробами вечен и бесконечен. Даже если навсегда исчезает один конкретный микроб, он всего лишь освобождает «поляну» для других, которые спешат воспользоваться освободившимся местом у стола. И судя по всему, это и произошло с острыми респираторными заболеваниями — если несколько десятков лет назад большая часть пневмоний носила чисто бактериальный характер, то сегодня ОРЗ — это практически всегда вирусы. А ответ весьма прост — антибиотики сделали свое дело, зачистили бактерии-возбудители прежних заболеваний, и освободили территорию для ранее сиротливо сидящих внизу всех цепочек и пирамид вирусов. И более того: антибиотики — это на самом деле ковровая бомбардировка, выжигающая напалмом всю площадь. Плохие, хорошие бактерии — да какая разница. Всех дустом. В итоге массированное применение антибиотиков само по себе ослабило защитные функции и механизмы иммунитета, сделало его более уязвимым.

    С вирусами (во всяком случае ОРЗ) человек бороться, в общем-то, умеет. Температура +38 запускает выработку собственных иммуноглобулинов, которые и ведут борьбу с вирусом. И тут уже вопрос в личном иммунитете — если он рабочий, то организм сам справится. Если же нет, то приходится лечить, причем не саму болезнь, а ее проявления, облегчая как-то ее течение и позволяя слабому иммунитету справиться хоть так. Ну, а иногда и не справляется.

    Так при чем тут грипп? Видимо, при том, что острые респираторные инфекции, как экосистема, пребывают в динамике. И в последние несколько лет атипичные ОРВИ все чаще начинают о себе напоминать. В 20 году атипичность нынешнего заболевания наложилась на общий развал систем массового здравоохранения и на общемировой кризис, которому потребовался инструмент контроля, которым коронавирус и истерика вокруг него и стали.

    Но в основе происходящего, по всей видимости, все та же окружающая нас экосистема микроорганизмов, в которой идут свои собственные бои и баталии. И куда человек с упорством и невежеством идиота постоянно лезет, не очень понимая, с чем именно он воюет и какие у этой войны последствия.

    Вероятнее всего, нынешний Ковид-19 заборол в ходе внутривидовой борьбы вирус «обычного» и любого иного атипичного гриппа и встал на его место. Навсегда или только на какой-то период - пока неизвестно. Поэтому в 20 году мы имеем совершенно иной вид заболеваемости ОРВИ — хотя он имеет сезонные всплески, как и грипп, но и в межсезонье наблюдается течение заболевания, хотя и в меньших масштабах. Сейчас — вспышка. Не эпидемия, но очевидная вспышка, причем по сравнению с «обычным» гриппом ничем сильно выдающимся не отличающаяся. Другой вопрос, что коронавирус — заболевание клинически еще малознакомое, а потому против него просто нет методик борьбы. Как следствие — хаос рекомендаций и стандартов, которые меняются на ходу. В хаосе, как известно, очень удобно ловить свою собственную маленькую рыбку, а потому чиновники и дельцы от медицины с удовольствием этот хаос усугубляют. Плюс политики, которым именно сейчас требуется инструмент контроля, так как у них своя вечеринка в виде ожесточенной борьбы глобальных олигархических группировок. СМИ, соцсети, а также разные активные граждане тоже активно подбрасывают дровишки в хаос информации, делая ее совершенно неструктурированной.

    Суть сказанного в том, что если мы действительно имеем дело со сдвигом в экосистеме окружающих нас микроорганизмов (в части, касаемой ОРЗ), то коронавирус теперь будет у нас вместо гриппа. Пока его не заборет какой-то новый паразит, желающий поживиться нашим дыхательным трактом (ну, и не только им, конечно). Ковид-19 — не грипп, а потому протекание заболевания иное. Оно не хуже и не лучше гриппозного, оно просто другое. А потому нам придется отвыкать от привычной сезонной картины заболеваемости гриппом и учитывать новые реалии. И жить с ними — без масок, перчаток и того дурдома, который все это сопровождает. Как мы жили ранее с гриппом. Ну, грипп, и что?

    В любом случае возникает вопрос о том, что медицинские власти, политики и профильные специалисты должны создать новые стандарты реагирования на Ковид (19, 20, 21 и далее), которые будут согласованы с нормальной жизнью. Где норма — это не кретинизм с ношением масок и перчаток, а именно нормальная человеческая жизнь. С упором на оздоровление масс, а не на их лечение. Оздоровление — это в первую очередь повышение иммунитета, а значит — личной сопротивляемости. Нынешняя война с вирусом убивает не его, а в первую очередь людей — убивая их сопротивляемость Ковиду, а попутно убивая и людей с иными заболеваниями, которые физически не могут получить помощь из-за коронавирусных психозов и карантинных мероприятий.

    https://el-murid.livejournal.com/

  • Fang1 Senior Member
    офлайн
    Fang1 Senior Member

    1534

    14 лет на сайте
    пользователь #315561

    Профиль
    Написать сообщение

    1534
    # 23 ноября 2020 16:12 Редактировалось Fang1, 1 раз.
    A.Z.:

    Видать в самом деле, выстрелит, когда начнет косить слабовиков и их семьи.

    https://news.тут.by/society/708315.html

    , что 80% от выявленных заболевших - легкие, им в больничку не надо, из оставшихся 20, нуждающихся в госпитализации - 15 средние и 5 тяжелые, реанимационные. Итого вся смертность, как я понимаю, формируется из этих 5% реанимационных. Какова смертность среди реанимационных - не озвучено. Одна десятая, четверть, половина?
    Ну и давний вопрос - о проценте бессимптомных - тех кто вообще не понял, что переболел. По разным данным таковых от 60 до 90% от всех заболевших. Итоговая смертность, как ни крути, выходит в десятые (сотые?) доли процента.

    Не кажется ли Вам, что глаголы "выстрелит" и "начнёт косить" малоприменимы к этим десятым долям процента?

  • Chto_za_bred Senior Member
    офлайн
    Chto_za_bred Senior Member

    5075

    14 лет на сайте
    пользователь #226154

    Профиль
    Написать сообщение

    5075
    # 23 ноября 2020 16:26
    mFish:

    "Эхо Москвы" пугает рассказывает -- на 106 тыс россиян за апрель/сентябрь 2020 умерло больше, чем в среднем в соотв. период за предыдущие 5 лет.
    Это не умершие от ковида (всякое там есть) --это "цена" пандемии и той нагрузки, которую получает (и не переносит в желательной степени) здравоохранение. Занятость коек..отказ от плановых операций..стресс и обострения на его фоне..
    При том, что официально умерших с/от ковида -- во много раз меньше. И именно про них говорят в рапортах.

    пс
    по весне скандал был когда журналисты-иностранцы заинтересовались аномальным ростом смертности по Москве/Питеру...там счет на тысячи жизней роста шел..
    А сейчас...

    Особенность
    У вспышки модного нынче коронавируса есть одна любопытная особенность. Она вроде бы и на виду, но как-то ее особо и не выделяют. На фоне происходящего куда-то делся обычный грипп. Ну, то есть, он, конечно, есть. Но его в то же время нет.

    Наиболее простое и логичное объяснение — скрывают, с..ки. Ну, или чуть более сложное — под видом коронавируса мы имеем как раз вспышку гриппа, но высшие соображения мирового правительства (вместо него можно вставить кого и что угодно) не дают правде пробиться наверх.

    Простые объяснения хороши, но и только. Действительность обычно немного более сложна.

    (
    Свернуть
    )
    Если рассматривать ситуацию с этим самым коронавирусом не с клинически медицинской и даже не с эпидемиологической точки зрения, а с точки зрения системных процессов, то можно сделать некоторое предположение.

    Окружающий нас микромир — это, конечно, система. Экологическая система неких микроорганизмов, для которых человек и окружающая его среда — пищевой ресурс. «Хорошие» микроорганизмы паразитируют на нас симбиотически — то есть, кормятся теми, кого мы привлекаем как пища, заодно делая для нас какие-то полезные вещи. Своеобразные рыбы-прилипалы. Но раз они не зловредные, нам сейчас они без надобности, просто отметим, что они наличествуют. Все остальные микроорганизмы представляют из себя сложную систему хищников, для которых мы — еда. Как и в любой экосистеме, немедленно выстраиваются пищевые цепочки и целые пирамиды, специализирующиеся на разных органах и участках нашего с вами тела. Не стану вдаваться в неаппетитные подробности.

    Специфика любой системы, и экосистемы в частности — в ее динамике. Нельзя ни в коем случае рассматривать систему ни в статике, ни в виде суммы статических "фотографий". Динамические процессы принципиально отличны от статических, а потому любая попытка рассуждать о состоянии системы "в моменте" не дает понимания того, что в ней происходило до, и что будет происходить после того, как вы "сфотографировали" этот момент. О функции ничего нельзя сказать по одной или нескольких точках на ней. Ее нужно рассматривать целиком.

    Во всех пищевых цепочках и пирамидах идет своя собственная ожесточенная конкурентная борьба за вожделенный пищевой ресурс. Соответственно, всегда какой-то микроорганизм более других «подготовлен» к текущей схватке за ресурс, а так как процесс размножения в микромире стремителен с точки зрения его скорости, то микроб-победитель получает право на три дня грабежа захваченного им города — то есть, человека. Точнее, того органа, на котором он паразитирует. После чего он вступает в схватку уже с иммунитетом человека, но это уже чисто медицинская история, ее мы трогать не будем.

    Так как мы имеем дело с динамически меняющейся средой (экосистемой микроорганизмов), то вообще-то говоря, процесс борьбы с микробами вечен и бесконечен. Даже если навсегда исчезает один конкретный микроб, он всего лишь освобождает «поляну» для других, которые спешат воспользоваться освободившимся местом у стола. И судя по всему, это и произошло с острыми респираторными заболеваниями — если несколько десятков лет назад большая часть пневмоний носила чисто бактериальный характер, то сегодня ОРЗ — это практически всегда вирусы. А ответ весьма прост — антибиотики сделали свое дело, зачистили бактерии-возбудители прежних заболеваний, и освободили территорию для ранее сиротливо сидящих внизу всех цепочек и пирамид вирусов. И более того: антибиотики — это на самом деле ковровая бомбардировка, выжигающая напалмом всю площадь. Плохие, хорошие бактерии — да какая разница. Всех дустом. В итоге массированное применение антибиотиков само по себе ослабило защитные функции и механизмы иммунитета, сделало его более уязвимым.

    С вирусами (во всяком случае ОРЗ) человек бороться, в общем-то, умеет. Температура +38 запускает выработку собственных иммуноглобулинов, которые и ведут борьбу с вирусом. И тут уже вопрос в личном иммунитете — если он рабочий, то организм сам справится. Если же нет, то приходится лечить, причем не саму болезнь, а ее проявления, облегчая как-то ее течение и позволяя слабому иммунитету справиться хоть так. Ну, а иногда и не справляется.

    Так при чем тут грипп? Видимо, при том, что острые респираторные инфекции, как экосистема, пребывают в динамике. И в последние несколько лет атипичные ОРВИ все чаще начинают о себе напоминать. В 20 году атипичность нынешнего заболевания наложилась на общий развал систем массового здравоохранения и на общемировой кризис, которому потребовался инструмент контроля, которым коронавирус и истерика вокруг него и стали.

    Но в основе происходящего, по всей видимости, все та же окружающая нас экосистема микроорганизмов, в которой идут свои собственные бои и баталии. И куда человек с упорством и невежеством идиота постоянно лезет, не очень понимая, с чем именно он воюет и какие у этой войны последствия.

    Вероятнее всего, нынешний Ковид-19 заборол в ходе внутривидовой борьбы вирус «обычного» и любого иного атипичного гриппа и встал на его место. Навсегда или только на какой-то период - пока неизвестно. Поэтому в 20 году мы имеем совершенно иной вид заболеваемости ОРВИ — хотя он имеет сезонные всплески, как и грипп, но и в межсезонье наблюдается течение заболевания, хотя и в меньших масштабах. Сейчас — вспышка. Не эпидемия, но очевидная вспышка, причем по сравнению с «обычным» гриппом ничем сильно выдающимся не отличающаяся. Другой вопрос, что коронавирус — заболевание клинически еще малознакомое, а потому против него просто нет методик борьбы. Как следствие — хаос рекомендаций и стандартов, которые меняются на ходу. В хаосе, как известно, очень удобно ловить свою собственную маленькую рыбку, а потому чиновники и дельцы от медицины с удовольствием этот хаос усугубляют. Плюс политики, которым именно сейчас требуется инструмент контроля, так как у них своя вечеринка в виде ожесточенной борьбы глобальных олигархических группировок. СМИ, соцсети, а также разные активные граждане тоже активно подбрасывают дровишки в хаос информации, делая ее совершенно неструктурированной.

    Суть сказанного в том, что если мы действительно имеем дело со сдвигом в экосистеме окружающих нас микроорганизмов (в части, касаемой ОРЗ), то коронавирус теперь будет у нас вместо гриппа. Пока его не заборет какой-то новый паразит, желающий поживиться нашим дыхательным трактом (ну, и не только им, конечно). Ковид-19 — не грипп, а потому протекание заболевания иное. Оно не хуже и не лучше гриппозного, оно просто другое. А потому нам придется отвыкать от привычной сезонной картины заболеваемости гриппом и учитывать новые реалии. И жить с ними — без масок, перчаток и того дурдома, который все это сопровождает. Как мы жили ранее с гриппом. Ну, грипп, и что?

    В любом случае возникает вопрос о том, что медицинские власти, политики и профильные специалисты должны создать новые стандарты реагирования на Ковид (19, 20, 21 и далее), которые будут согласованы с нормальной жизнью. Где норма — это не кретинизм с ношением масок и перчаток, а именно нормальная человеческая жизнь. С упором на оздоровление масс, а не на их лечение. Оздоровление — это в первую очередь повышение иммунитета, а значит — личной сопротивляемости. Нынешняя война с вирусом убивает не его, а в первую очередь людей — убивая их сопротивляемость Ковиду, а попутно убивая и людей с иными заболеваниями, которые физически не могут получить помощь из-за коронавирусных психозов и карантинных мероприятий.

    https://el-murid.livejournal.com/

    вольный пересказ ютуба одной докторки стукнутой.....
    вначале даже все казалось логичным - но вторая часть опуса (которую тут опустили), всё расставила на свои места.
    еще пару слов и мы бы услышали про "хрустальные шары и плоскую землю" :trollface:

    хотя конечно может быть эта докторка где-то скопипастила историю про войну гриппа и коронавируса, и потом приклеила свою концовку
    но она была первее мюрида :D

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27457

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27457
    # 23 ноября 2020 16:32
    Chto_za_bred:

    про войну гриппа и коронавируса

    Если это та, то у нее еще про герпес. Герпес самый сильный)) Поэтому если есть герпес никакой коронавирус и грипп не страшен

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    8628

    20 лет на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    8628
    # 23 ноября 2020 16:35
    Fang1:

    80% от выявленных заболевших - легкие, им в больничку не надо, из оставшихся 20, нуждающихся в госпитализации - 15 средние и 5 тяжелые, реанимационные. Итого вся смертность, как я понимаю, формируется из этих 5% реанимационных. Какова смертность среди реанимационных - не озвучено. Одна десятая, четверть, половина?

    по москве ежедневно публикуют процент бессимптомных (в районе 25% от подтвержденных) и госпитализированных (сейчас в районе 1400-1500 человек/день). Подтвержденные смерти - в районе 70 человек/день.

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • mFish Senior Member
    офлайн
    mFish Senior Member

    14946

    12 лет на сайте
    пользователь #535882

    Профиль
    Написать сообщение

    14946
    # 23 ноября 2020 16:36 Редактировалось mFish, 1 раз.
    Chto_za_bred:

    вольный пересказ ютуба одной докторки стукнутой.....
    вначале даже все казалось логичным - но вторая часть опуса (которую тут опустили), всё расставила на свои места.
    еще пару слов и мы бы услышали про "хрустальные шары и плоскую землю"

    Оказывается - все как всегда.. "Главное - вовремя остановиться!" (с) :lol:

  • PitBull220 Onliner Auto Club
    офлайн
    PitBull220 Onliner Auto Club

    931

    18 лет на сайте
    пользователь #59510

    Профиль
    Написать сообщение

    931
    # 23 ноября 2020 17:12
    [asdfg]:

    PitBull220:

    Человек с женой ожидал приёма на улице 5 часов в такую погоду.

    Жена замёрзла очень сильно, на просьбу погреться где-нибудь в приёмном, милиция просто выгнала.

    Нет слов...

    А гэта сапраўды было варта таго?
    Чытаю ў матэрыяле «Дойчэ веле» (https://www.dw.com/ru/ukraina-ne-spravljaetsja-s-koronavirusom-zh ... a-55665835):

    Бальніцы перапоўнены. Гэта звязана з тым, што ва ўкраінцаў цяпер панічныя настроі: пры першых прыметах COVID-19, нават калі хвароба працякае ў лёгкай ці сярэдняй форме, людзі спрабуюць трапіць у бальніцу. Паводле правілаў МАЗ, кансультаваць хворых з каранавіруснай інфекцыяй у дыстанцыйным рэжыме на працягу ўсёй хваробы павінны сямейныя дактары. Таксама яны павінны своечасова накіроўваць чалавека ў бальніцу, калі яго стан сур'ёзна пагаршаецца. Але сямейныя дактары не спраўляюцца з вялікай колькасцю пацыентаў і могуць адправіць у бальніцу нават чалавека з лёгкімі сімптомамі, каб зняць з сябе адказнасць. […]
    Гучаць прапановы таксама скарэкціраваць пратаколы лячэння для тых, хто хварэе на COVID-19 у лёгкай ці сярэдняй форме. Як растлумачыў у гутарцы з «DW» экс-кіраўнік Цэнтра грамадскага здароўя Міністэрства аховы здароўя Украіны, эксперт па пытаннях аховы здароўя Уладзімір Курпіта, цяпер усіх пацыентаў з каранавіруснай інфекцыяй лечаць паводле пратаколаў, разлічаных на цяжкахворых. А гэта значыць, што чалавеку прапісваюць цэлы набор медыкаментаў, уключаючы антыбіётыкі. Карэкціроўка пратаколу лячэння пазбавіць большасць пацыентаў ад празмернай колькасці лекаў і тым самым паменшыць паніку сярод людзей, якія пры першых прыметах заражэння каранавірусам імкнуцца трапіць у бальніцу, лічыць Курпіта.

    Думаю, у той ці іншай ступені гэта можа быць актуальна і для нашай сітуацыі.

    Там смысл был.

    Сатурация 80, температура, ИБС, диабет и возраст под 70 лет.

    PitBull
  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    2963

    14 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    2963
    # 23 ноября 2020 17:46

    Задумалась о кислороде. Может надо купить? должен он быть в аптечке пенсионеров и какой?

  • FattCat Senior Member
    офлайн
    FattCat Senior Member

    9322

    16 лет на сайте
    пользователь #136218

    Профиль
    Написать сообщение

    9322
    # 23 ноября 2020 18:08

    MollyBloom, не все так просто. В том же кислородном концентраторе стоит увлажнитель. Я не спец, конечно, но чистый кислород без предварительной подготовки сильно сушит легочный тракт и сам по себе в больших количествах вреден.

    Это имхо, разумеется.

    Although light-years between Through the tunnels we see On our satellite screen There's a future to free...
  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    2963

    14 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    2963
    # 23 ноября 2020 18:19 Редактировалось MollyBloom, 1 раз.

    не, я ж не для сварки кислород собираюсь покупать. в дыхательном ж азот добавили и вот смотрю бывают даже с арома-маслами. какого производителя выбрать?

  • alisa25 Member
    офлайн
    alisa25 Member

    332

    14 лет на сайте
    пользователь #327478

    Профиль
    Написать сообщение

    332
    # 23 ноября 2020 19:15
    2311560:

    Весь опыт полезен, конечно. Пишите.

    Вызвала врача на дом, отправил на снимок.3,5 часа на снимок (там человек 100 было). Потом 3 часа к врачу за результатами. Двухсторонняя пневмония. В больницу не кладут. Народу тьма в том числе и молодежь. Взяли мазок. Выписали пить амоксиклав и кларитромицин по 2 таблетки. АЦЦ. В инъекционной форме ничего в аптеках нет. Как-то так.

    Добавлено спустя 38 секунд

    MollyBloom:

    не, я ж не для сварки кислород собираюсь покупать. в дыхательном ж азот добавили и вот смотрю бывают даже с арома-маслами. какого производителя выбрать?

    А где можно купить?

  • igoreshkoff Senior Member
    офлайн
    igoreshkoff Senior Member

    1566

    12 лет на сайте
    пользователь #628979

    Профиль
    Написать сообщение

    1566
    # 23 ноября 2020 19:40 Редактировалось igoreshkoff, 1 раз.

    del