Ответить
  • Abbath1 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Abbath1 Senior Member Автор темы

    1085

    21 год на сайте
    пользователь #31732

    Профиль
    Написать сообщение

    1085
    # 16 октября 2015 07:53 Редактировалось Abbath1, 121 раз(а).

    Обсуждаем вопросы дома #9 по ул. Стадионной (в составе ЖК "Виленский маентак)".

    Информация собранная дольщиком na-co:

    АЛГОРИТМ ДЕЙСТВИЙ
    ПО ОФОРМЛЕНИЮ ДОКУМЕНТОВ ПРИ ПЕРЕУСТРОЙСТВЕ
    И (ИЛИ) ПЕРЕПЛАНИРОВКЕ КВАРТИРЫ

    Справочно:
    Перепланировка – изменение планировочных решений помещений в процессе выполнения ремонтно-строительных работ (абз. 3 п. 2 Положения о перепланировке, утв. постановлением Совмина от 16.05.2013 № 384 (далее – Положение).
    Переустройство – изменение инженерных систем (демонтаж, установка, замена или перенос инженерных сетей, электрического, санитарно-технического или иного оборудования) в помещениях и (или) конструктивных элементов в процессе выполнения ремонтно-строительных работ (абз. 4 п. 2 Положения).

    1. Определите перечень работ.
    Чтобы определить, какие работы требуют согласования, нужно соотнести планируемые работы с Перечнем работ по переустройству и (или) перепланировке (п. 3 Положения). Он является исчерпывающим, а следовательно, работы, не включенные в него, к работам по переустройству и (или) перепланировке (далее – перепланировка) не относятся. Кроме того, законодательством установлен перечень работ, которые запрещены.

    2. Обратитесь за согласованием перепланировки в исполком.
    Чтобы получить разрешение на перепланировку, вам необходимо обратиться в администрацию Центрального района г. Минска (далее – исполком), предоставив следующие документы (подп. 1.1.21 п. 1.1 Перечня об административных процедурах для граждан, утв. Указом от 26.04.2010 № 200):
    - паспорт или иной документ, удостоверяющий личность;
    - письменное согласие на перепланировку совершеннолетних членов семьи, совместно проживающих с вами, а в случае временного отсутствия указанных граждан - нотариально удостоверенное их согласие;
    - технический паспорт и свидетельство о государственной регистрации права собственности на квартиру;
    - план-схему или перечень (описание) работ по перепланировке квартиры (составляется в произвольной форме).
    Дополнительно к указанным документам составляется заявление, бланк которого можно получить в исполкоме.

    Для получения разрешения на перепланировку необходимо будет уплатить 0,5 базовой величины. Заявление с приложенными документами рассматривается исполкомом в течение 1 месяца со дня подачи.
    После получения заявления с документами исполком должен произвести осмотр квартиры, поэтому целесообразно заранее определить время, в которое вы сможете предоставить доступ в квартиру, и известить о нем представителя исполкома, принимающего у вас заявление. По результатам осмотра будет составлен акт технического осмотра, который вам необходимо подписать (п. 13 Положения).
    После проведения осмотра исполком примет решение о согласовании (разрешении) переустройства и (или) перепланировки либо об отказе в согласовании (разрешении) переустройства и (или) перепланировки с указанием мотива отказа. О принятом решении вас известят (ч. 1 п. 14 Положения). В случае отказа производить перепланировку нельзя.

    Справочно: в решении о согласовании будут указаны даты окончания и приемки выполненных при перепланировке работ (абз. 4 ч. 2 п. 14 Положения).

    3. Закажите проектную документацию (при необходимости).
    Проектная документация необходима для осуществления следующих работ по перепланировке (п. 7 Положения):
    - устройство гидро-, паро-, тепло- и звукоизоляции;
    - замена или перенос систем газоснабжения, центрального отопления, мусороудаления, газоудаления;
    - изменения в несущих конструкциях.
    Для разработки проекта вам следует обратиться в организацию, осуществляющую разработку проектной документации, для заключения договора. Разработанный проект подлежит согласованию со структурным подразделением исполкома по архитектурной и градостроительной деятельности. Обратиться за согласованием можете как вы сами, так и разработчик проекта.
    Для работ, предусмотренных проектом, вам необходимо обеспечить осуществление технического надзора за их выполнением (п. 18 Положения). Для этого можно обратиться в организацию, осуществляющую эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющую жилищно-коммунальные услуги, либо в другую организацию, работники которой имеют удостоверения технического надзора.

    Справочно: работы, требующие разработки проекта, выполняются только по договорам строительного подряда с юридическими или физическими лицами, в том числе индивидуальными предпринимателями, имеющими право на осуществление архитектурной, градостроительной и строительной деятельности (п. 19 Положения).

    4. Оформите завершение перепланировки.
    По окончании выполнения работ следует обратиться в организацию по государственной регистрации недвижимого имущества, прав на него и сделок с ним (короче ¬ – БРТИ) для составления ведомости технических характеристик на изолированное помещение. Процедура платная.
    После изготовления ведомости следует обратиться в исполком для осуществления приемки выполненных работ. Состав приемочной комиссии определяется исполкомом.

    Вам необходимо будет предоставить комиссии следующие документы (п. 23 Положения):
    1) разработанный и согласованный в установленном порядке проект;
    2) договор строительного подряда;
    3) договор на осуществление технического надзора;
    4) акты на скрытые работы;
    5) ведомость технических характеристик.
    Документы, указанные в пунктах 1 - 4, представляются, если такие документы предусмотрены для производства работ по перепланировке.

    По результатам приемки выполненных работ комиссия составит акт приемки выполненных работ по переустройству и (или) перепланировке жилого и (или) нежилого помещений. После утверждения исполкомом данного акта вам будет передано 2 экземпляра (п. 24 Положения).
    Теперь можно обращаться в организацию по государственной регистрации недвижимого имущества, прав на него и сделок с ним для составления нового технического паспорта на квартиру и государственной регистрации изменения недвижимого имущества.
    Согласно разъяснению, данному в письме Государственного комитета по имуществу, Министерства архитектуры и строительства, Министерство жилищно-коммунального хозяйства от 27 июля 2015 г. № 11-6/4624/вн, законодательством не предусмотрено упрощенного порядка согласования исполкомом перепланировки и (или) переустройства квартир со свободной планировкой в многоквартирных жилых домах.

    На заметку:
    Размер штрафа за незаконную перепланировку составляет до 30 базовых величин. После оплаты штрафа перепланировка подлежит согласованию в исполкоме аналогичным образом.
    Если в квартире будет незаконная перепланировка, вы не сможете ее продать, обменять или подарить. При оформлении сделки проверяются характеристики квартиры, в частности, чтобы они соответствовали официальным данным. Также проверяются данные в техпаспорте квартиры. Так как в нем не будет отражена перепланировка, в регистрации сделки откажут.
    В случае отказа исполкома согласовать вашу «де-фактовую» перепланировку вы обязаны привести квартиру в прежнее состояние.

    Уважаемые члены товарищества. 26 июля 2017 года зарегистрировано товарищество собственников «Стадионная 9»

    Оплата вступительного взноса:

    Форум мертв. В шапке оставляю только информацию, которая может иметь хоть какую-то ценность в перспективе.

    Я пришел чтобы осуществить простую мечту.. Убить всех людей. (с) Бендер
  • Vegard Senior Member
    офлайн
    Vegard Senior Member

    501

    16 лет на сайте
    пользователь #173498

    Профиль
    Написать сообщение

    501
    # 14 марта 2017 12:05

    Получен ответ от ГПС относительно выделения паркинга в отдельное ТС. Ответ отрицательный.
    В виду того, что на собрании от 11.03.2017 было решено обратиться к застройщику письменно,
    было составлено следующее коллективное обращение.
    Предложения и дополнения приветствуются.
    О времени и месте подписания обращения заинтересованными дольщиками будет сообщено дополнительно на форуме.

  • zakmak Junior Member
    офлайн
    zakmak Junior Member

    75

    12 лет на сайте
    пользователь #1006144

    Профиль
    Написать сообщение

    75
    # 14 марта 2017 12:05

    Статья 208 не предусматривает проведения письменного опроса
    «Статья 208. Создание товарищества собственников в строящихся многоквартирных жилых домах иных капитальных строениях (зданиях, сооружениях), расположенных на придомовой территории
    1. Инициирование создания товарищества собственников из числа дольщиков, участвующих в строительстве многоквартирного жилого дома и (или) иных капитальных строений (Зданий, сооружений) расположенных на придомовой территории, которым будет предлежать право собственности на объекты недвижимого имущества, а также подготовку для регистрации его устава осуществляет застройщик до ввода объекта недвижимости в эксплуатацию.
    2. Решение о создании товарищества собственников в строящихся многоквартирных жилых домах и (или) иных капитальных строениях (зданиях, сооружениях), расположенных на придомовой территории, принимается на общем собрании дольщиков, которым будет принадлежать право собственности на объекты недвижимости на объекты недвижимого имущества.»

    Посменный опрос предусмотрен только при совместном домовладении объекта, когда объект зарегистрирован.

  • Abbath1 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Abbath1 Senior Member Автор темы

    1085

    21 год на сайте
    пользователь #31732

    Профиль
    Написать сообщение

    1085
    # 14 марта 2017 12:07

    Vegard, Прикрепил в шапку.

    Я пришел чтобы осуществить простую мечту.. Убить всех людей. (с) Бендер
  • zakmak Junior Member
    офлайн
    zakmak Junior Member

    75

    12 лет на сайте
    пользователь #1006144

    Профиль
    Написать сообщение

    75
    # 14 марта 2017 12:26 Редактировалось zakmak, 2 раз(а).

    Предлагая написать жалобу в администрацию района, так как администрация осуществляет контроль за исполнением законодательства. Данный посменный является нарушением за статья 208 Кодекса Республики Беларусь от 28.08.2012 №428-3 «Жилищного кодекса Республики Беларусь»
    Чуть позже выложу текст.
    Если у ГПСа нарушений нету в плане посменного опроса, тогда они подтвердят законность данного опроса и можем смело голосовать.

  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    99

    17 лет на сайте
    пользователь #158333

    Профиль

    99
    # 14 марта 2017 13:03

    zakmak, соглашусь с вами, только возникает встречный вопрос: что есть создание ТС?
    Если создание равно выбору способа управления общим имуществом, то нарушения нет.
    Если это разные вещи, то получается, что ГПС бежит впереди паровоза.
    В любом случае, писать заявление надо, т.к. если большинство согласится на объединение с паркингом, в обязательном порядке нужно будет менять устав, т.к. предложенный ГПС подходит только для раздельных ТС

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3760

    18 лет на сайте
    пользователь #120412

    Профиль

    3760
    # 14 марта 2017 13:08
    Dolschik_Vilensky:

    В их уставе паркинг включен в одно ТС с домом.

    и? чем это грозит?

  • Abbath1 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Abbath1 Senior Member Автор темы

    1085

    21 год на сайте
    пользователь #31732

    Профиль
    Написать сообщение

    1085
    # 14 марта 2017 13:12 Редактировалось Abbath1, 1 раз.

    Roma6ka, предложенный ГПС устав какраз подходит только для ситуации с одним ТС для паркинга и дома. В этом и проблема, альтернативу не предлагают. Как я уже неоднократно говорил, среди нас есть разные мнения, кому-то нравится идея разделения ТС, кто-то хочет один ТС на все. И в этой ситуации лучшим решением будет голосование по этому вопросу. Этого как раз сейчас и нет.

    Я пришел чтобы осуществить простую мечту.. Убить всех людей. (с) Бендер
  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    99

    17 лет на сайте
    пользователь #158333

    Профиль

    99
    # 14 марта 2017 13:15
    Booter:

    Dolschik_Vilensky:

    В их уставе паркинг включен в одно ТС с домом.

    и? чем это грозит?

    паркинг включает не только выкупленные машино-места, но и "элементы совместного домовладения". Кто подскажет, что туда входит?
    Придомовая территория вокруг паркинга, что еще?
    Т.к. согласно п.3.4 Устава размеры платежей на их обслуживание будет взиматься пропорционально доли собственности.

  • Dolschik_Vilensky Member
    офлайн
    Dolschik_Vilensky Member

    137

    9 лет на сайте
    пользователь #2048831

    Профиль
    Написать сообщение

    137
    # 14 марта 2017 13:15 Редактировалось Dolschik_Vilensky, 1 раз.
    Booter:

    Dolschik_Vilensky:

    В их уставе паркинг включен в одно ТС с домом.

    и? чем это грозит?

    почитайте коллективное обращение в шапке, тах хорошо написано чем это грозит

  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    99

    17 лет на сайте
    пользователь #158333

    Профиль

    99
    # 14 марта 2017 13:16

    [BSUIR]Orlangur, я это все понимаю, просто рассматриваю разные варианты развития событий, ибо надоело слышать о себе, как о враге народа, не дающему людям спокойно заселиться и потом решать вопросы))))

  • na-ko Neophyte Poster
    офлайн
    na-ko Neophyte Poster

    16

    9 лет на сайте
    пользователь #1993201

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 14 марта 2017 20:45

    Есть альтернативная точка зрения по поводу законности объединения в одно ТС многоквартирного дома и паркинга. Часть 5 ст. 207 ЖК гласит, что создание товарищества собственников возможно на базе нескольких объектов недвижимого имущества в случае, если эти объекты представляют собой многоквартирный жилой дом, иное капитальное строение (здание, сооружение), расположенное на придомовой территории...
    А теперь - что такое придомовая территория? Согласно ч. 48 ст.1 ЖК придомовая территория – это земельный участок, на котором расположены жилой дом, элементы озеленения и иные объекты, предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства этого жилого дома. Возникает вопрос - является ли земельный участок, на котором располагается паркинг, придомовой территорией? Если да, то создание товарищества собственников на базе многоквартирного жилого дома и паркинга в принципе законно, если нет, то соответственно незаконно.
    За разъяснениями можно письменно обратиться в Национальный центр правовой информации и в зависимости от ответа создать юридический претендент.

  • 1978411 Neophyte Poster
    офлайн
    1978411 Neophyte Poster

    3

    9 лет на сайте
    пользователь #1978411

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 15 марта 2017 08:37

    Состав придомовой территории:
    участок земли, на котором расположено здание;
    элементы благоустройства и озеленения;
    прочие объекты, необходимые для обслуживания и эксплуатации данного дома (трансформаторные подстанции, автостоянки, детские и спортивные площадки и прочее).

  • zakmak Junior Member
    офлайн
    zakmak Junior Member

    75

    12 лет на сайте
    пользователь #1006144

    Профиль
    Написать сообщение

    75
    # 15 марта 2017 09:53

    Домовая территория будет определена после регистрации строительного объекта(объектов), на данный момент есть только отведенная земля для строительства.

    При установлении границ земельных участков, занятых жилыми домами, для целей составления и выдачи государственных актов на право пользования землей, границы указанных участков определяются в соответствии с генпланами (проектами) строительства этих домов.
    В письме обращается внимание на то, что детские и хозяйственные площадки, гостевые стоянки, газоны у домов и подъезды к ним служат для удовлетворения транспортных и культурно-бытовых потребностей населения города и их следует относить к землям общего пользования, которые земельным налогом не облагаются. Земельный налог уплачивается лишь за земли, занятые жилым домом по отмостке, включая крыльцо. Но этот порядок исчисления земельного налога применим в том случае, если земельный участок, предоставленный для содержания и обслуживания многоквартирного жилого дома, не огорожен.

  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    99

    17 лет на сайте
    пользователь #158333

    Профиль

    99
    # 15 марта 2017 10:23 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    вопрос еще в том, что паркинг не может относиться исключительно к придомовой территории нашего дома. Также его можно (и нужно) относить к придомовой территории первого дома и ФОКа.

    Предлагаю включить этот момент в заявление

  • Vegard Senior Member
    офлайн
    Vegard Senior Member

    501

    16 лет на сайте
    пользователь #173498

    Профиль
    Написать сообщение

    501
    # 15 марта 2017 10:34

    Roma6ka, Сформулируйте пожалуйста вопрос для включения в обращение.

  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    99

    17 лет на сайте
    пользователь #158333

    Профиль

    99
    # 15 марта 2017 11:13 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    ну вот zakmak хорошую мысль подал

    В соответствии с п.5 ст.207 Жилищного кодекса РБ Создание товарищества собственников возможно на базе нескольких объектов недвижимого имущества в случае, если эти объекты представляют собой многоквартирный жилой дом, иное капитальное строение (здание, сооружение), расположенное на придомовой территории, жилые и (или) нежилые помещения в которых принадлежат не менее чем двум собственникам.

    Согласно ст. 1 ЖК РБ п.48 придомовая территория – земельный участок, на котором расположены жилой дом, элементы озеленения и иные объекты, предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства этого жилого дома.

    Наземный гараж-стоянка не предназначен исключительно для обслуживания дома №2 по ген.плану, что подтверждает выкуп машино-мест сторонними лицами, не являющимися дольщиками дома №2.

    Таким образом, создание общего товарищества собственников противоречит нормам законодательства Республики беларусь
    _________________________

    Еще нужно посмотреть принцип межевания придомовых территорий. По этому вопросу явно есть указы/приказы/постановы Минстройархетиктуры. Если найду, напишу. Не удивлюсь, если паркинг не относится к придомовой территории, либо, как написано выше, будет отнесен к ней только после регистрации. Т.к. регистрация еще не произошла, голосовать за общее ТС не имеем права

    Добавлено спустя 5 минут 44 секунды

    В принципе можно добавить к заявлению:

    Площадь, границы придомовой территории и другие ее параметры отображают в кадастровом паспорте. В связи с отсутствием последнего, невозможно определить, будет ли паркинг отнесен к придомовой территории дома №2, в связи с чем проведение голосования о создании общего ТС является нецелесообразным и влечет возможное нарушение законов РБ.

  • umych Member
    офлайн
    umych Member

    256

    13 лет на сайте
    пользователь #777618

    Профиль
    Написать сообщение

    256
    # 15 марта 2017 15:56

    Паркинг входит в состав комплекса, обеспечивает местами парковки как первый так и второй дом

  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    99

    17 лет на сайте
    пользователь #158333

    Профиль

    99
    # 15 марта 2017 16:01

    umych, т.е. это либо придомовая территория обоих домов (что уже неверно), либо отдельно стоящее здание

  • Abbath1 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Abbath1 Senior Member Автор темы

    1085

    21 год на сайте
    пользователь #31732

    Профиль
    Написать сообщение

    1085
    # 15 марта 2017 17:39

    Надо включать это в текст обращения. Это хороший аргумент как минимум на первый взгляд.

    Я пришел чтобы осуществить простую мечту.. Убить всех людей. (с) Бендер
  • na-ko Neophyte Poster
    офлайн
    na-ko Neophyte Poster

    16

    9 лет на сайте
    пользователь #1993201

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 15 марта 2017 20:25

    Ознакомившись с проектом коллективного обращения, хочу поблагодарить его составителей за проявленную инициативу.
    Вместе с тем, на мой взгляд, обращение требует доработки, особенно в части юридического обоснования приводимых доводов. Содержится много юридически незначимой информации («равновесность» голосов при голосовании на общем собрании, ситуация с правами на управление объектами недвижимого имущества и т. д.). Ссылка на часть 5 ст. 207 ЖК и вовсе дана в надуманном контексте. Многих так называемых «юридических противоречий» в документе увидеть так и не удалось.
    Полагаю, что текст данного обращения должен быть выполнен сухим юридическим языком (суть проблемы, юридическое обоснование, предложения) без каких-либо выводов и умозаключений. В документе предлагаю отразить только два основных момента, связанных с нарушением и предпосылкой нарушения застройщиком жилищного законодательства:
    1. инициирование создания ТС на базе многоквартирного жилого дома и надземной гаража-стоянки (без учета особенностей правового статуса придомовой территории);
    2. инициирование проведения голосования по созданию ТС в форме письменного опроса путем рассылки дольщикам бюллетеней заказными письмами (без учета различий правового регулирования правоотношений с участием участников долевого строительства и участников совместного домовладения).
    Предложение, адресуемое ГПС: организовать проведение общего собрания дольщиков в порядке, предусмотренном законодательством (очная форма), предварительно согласовав повестку дня (формулировки рассматриваемых вопросов) с их представителем.
    Такая форма обращения для юристов ГПС будет являться достаточной. До получения ответа от застройщика предлагаю никаких дополнительных обращений в сторонние организации не делать, за исключением обращений о разъяснении юридических тонкостей. Нужно дать возможность застройщику еще раз оценить ситуацию и принять меры к тому, чтобы своими действиями не выйти из правового поля.