Религия. Ваше отношение. (5)

VARY:

3522511:

DimOsBarn:

Почему Бога нет?

Потому что Вари определил его во Внемир, который не существует)

Врете. Но думаю не умышлено, а по недомыслию.
Я писал, что Внемир не существует в мире. Для вашего понимания это запредельно?

То есть в мире не существует, а во внемире существует?)

Абико:

DimOsBarn:

Вы как всегда. От ответа ушли.

Это был вопрос ко мне?

Ко всем

Абико:

Творение мира извне кажется мне более правдоподобным, чем самозарождение жизни.

Почему?

pseudom:

DimOsBarn:

Почему вы верите что Бог есть?

Они с ним разговаривают. Не всем это дано...((

Жаль, что не всем... Странно со стороны "любящего Господа"...

MaxRusak:

Абико:

Творение мира извне кажется мне более правдоподобным, чем самозарождение жизни.

А появление мира из-вне тоже было из-вне того мира?

Тут интереснее спросить почему Бог таков каков есть (если есть). Кто сделал Его таким?

ivetapl:

Не Бога нет а слова Бог нет в Библии потому что слово Бог русское а Библия писалась на нерусском языке.

‏יַהְוֶה‏‎ - именно это я и имею в виду под русским словом "Бог".

ivetapl:

Сначала нужно определиться с термином что вы считаете Богом.

Имею в виду то, что имеют в виду верующие. В частности христиане или мусульмане. Или иудеи.

ivetapl:

Например Богом можно считать причину видимого нам мира.

Можно. Но я бы скорее говорил о причине всех миров.

ivetapl:

Творение мира извне кажется мне более правдоподобным, чем самозарождение жизни.

Кстати а разве не мог Бог сотворить мир в котором жызнь бы самозарождалась? Не вижу противоречия.
Равно как и то что такой мир может быть и не созданным никем.

ivetapl:

Разница в этом случае между атеистами и верующими заключается в том что вы верите что доступная для эмпирического опыта реальность является всей существующей реальностью а верующие считают что не всей.

Я атеист и я не считаю видимую нами реальность всей существующей.
Верующие тут от меня отличаются тем, что считают истиной фантазии о неизвестном. А я просто не знаю и честно это признаю.

MaxRusak:

Я не исключаю существования реальности, недоступной для эмпирического опыта.

VARY:

Внемир не существует в мире

А вообще существует?

MaxRusak:

если не существует для сущности этого мира, то не существует вообще

Согласен. Это тождественно.

ТЕКСТ 35

кшетра-кшетраджнайор эвам
антарам джнана-чакшуша
бхута-пракрити-мокшам ча
йе видур йанти те парам
кшетра - тела; кшетра-джнайох - владельца тела; эвам - так; антарам - отличие; джнана-чакшуша - глазами знания; бхута - живого существа; пракрити - из материальной природы; мокшам - освобождение; ча - также; йе - те, кто; видух - знает; йанти - обретают; те - они; парам - Всевышнего. >

Те, кто смотрит на мир глазами знания, кто видит разницу между телом и знающим тело и может найти путь, ведущий к освобождению от рабства в материальном мире, достигают высшей цели.

КОММЕНТAРИЙ: Основная мысль тринадцатой главы заключается в том, что человек должен осознать разницу между телом, владельцем тела и Сверхдушой. Осознав эту разницу, необходимо вступить на путь, ведущий к освобождению, который описан в стихах с восьмого по двенадцатый. Тогда человек сможет достичь высшей цели.

Человек, верящий в Бога, должен прежде всего искать общества святых людей. Слушая, как они рассказывают о Боге, он постепенно обретет знание. Обратившись к духовному учителю, он научится отличать материю от духа, и это станет основой для его дальнейшего духовного развития. Давая ученикам наставления, духовный учитель помогает им избавиться от материальных представлений о жизни. Так, в «Бхагавад-гите» Кришна наставляет Aрджуну, чтобы избавить его от материалистических взглядов.

Нетрудно понять, что тело состоит из материи. Посредством анализа в нем можно выделить двадцать четыре элемента. Помимо грубого тела, существует также тонкое: ум и психическая деятельность. Признаки жизни появляются в результате взаимодействия грубого и тонкого тел. Но над всем этим стоит индивидуальная душа, а над ней - Сверхдуша. Индивидуальная душа отлична от Сверхдуши. Материальный мир действует благодаря контакту души с двадцатью четырьмя материальными элементами. Тот, кто видит, что все материальное мироздание - не что иное, как соединение души с материальными элементами, а также понимает, какое положение занимает Высшая Душа, становится достойным вернуться в духовный мир. Эта информация требует глубокого осмысления, и, чтобы убедиться в ее истинности, каждый должен как следует понять содержание этой главы, обратившись за помощью к духовному учителю.

Так заканчивается комментарий Бхактиведанты к тринадцатой главе «Шримад Бхагавад-гиты», которая называется «Природа, наслаждающийся и сознание».

3522511:

То есть в мире не существует, а во внемире существует?)

MaxRusak:

VARY:

Да.

А это как раз глобальная ошибка. Ибо если не существует для сущности этого мира, то не существует вообще.

Так, вообще и не существует. У вас ошибка.

MaxRusak:

Значит его в принципе нет.

Для вас-да.

MaxRusak:

Значит вы атеист, коль отрицаете существование Бога в принципе ибо внемиров нет, а в мире Бога нет.

Не в принципе, а в созданном Им мире.
А, внемиров нет и быть не может.
Еще Парменид сказал: "Бытие есть, а небытия нет."

DimOsBarn:

Логика и факты подсказывают, что абсолютной свободы вообще не существует.

Согласен. НО. Есть разница. Когда человеку нравится прислуживать (как Гаура) и не нравится..

MaxRusak:

ivetapl:

А целостность допускаете? Целостность доступной и недоступной для эмпирического опыта реальности допускаете?

Допускаю. Мало того есть примеры в виде черных дыр.

Речь о полном отсутствии информации. Т.е. о той части реальности существование которой никак не может быть информационно проявлено хотя едино с ней в каждой точке пространства и времени.

VARY:

И где тут об отсутствии свободной воли? Придумали?

Вот здесь - ИИ развивается на столько, что способен управлять действиями человека.
Т.е. до прихода Иисуса по вашему был не способен управлять действиями.

Абико:

Смотря, что вы подразумеваете под ИИ.

Я так понимаю, что с точки зрения верующих не ИИ только у Бога?