Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    17 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    http://www.autogas-prod.by/
    https://WebGas.by - скидка 5% при ссылке на Онлайнер с указанием ника
    http://shop.104.by/

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • booster Senior Member
    офлайн
    booster Senior Member

    1408

    21 год на сайте
    пользователь #6378

    Профиль
    Написать сообщение

    1408
    # 12 октября 2010 22:33

    это ровнее? форсунки требуют калибровки. Из-за такой пилы и расход большой.

    Вот скрины до и после.

    Глянул по записям - фильтр пора менять уже, а колечки форсунок 25тысяч нащелкали. Мож заменю разом, а там видно будет.

  • .agent. Senior Member
    офлайн
    .agent. Senior Member

    4989

    21 год на сайте
    пользователь #10585

    Профиль
    Написать сообщение

    4989
    # 12 октября 2010 23:19

    Не знаю. К FlashLube у меня больше доверия. Тем более, что из Германии машина пришла именно с присадкой, а не с вариатором...

    Нет тут подписи! Bacёk во всём виноват! :)
  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2015

    22 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2015
    # 13 октября 2010 09:35

    booster, после значительно лучше. Только один вопрос - как оно программно корректирует: только на ХХ или во всем диапазоне, добавкой или множителем?

    Форсунки можно раскрутить и и посмотреть - надо менять или нет. Но после калибровки расход должен уменьшиться.

    .agent., ну и хорошо, значит маркетологи сделали верный продукт. Вариатор стоит 100 уе + установка. И все. А тут ты каждый раз будешь по 20 отстегивать. :super:

  • .agent. Senior Member
    офлайн
    .agent. Senior Member

    4989

    21 год на сайте
    пользователь #10585

    Профиль
    Написать сообщение

    4989
    # 13 октября 2010 09:55

    .agent., ну и хорошо, значит маркетологи сделали верный продукт.

    ...и не только маркетологи :wink:

    У нас обычно используется что подешевле, а вот в цивилизованных странах то, что лучше. Но хорошее дешевым не бывает. :znaika:

    Нет тут подписи! Bacёk во всём виноват! :)
  • booster Senior Member
    офлайн
    booster Senior Member

    1408

    21 год на сайте
    пользователь #6378

    Профиль
    Написать сообщение

    1408
    # 13 октября 2010 10:12

    Только один вопрос - как оно программно корректирует: только на ХХ или во всем диапазоне, добавкой или множителем?

    Добавка идет в процентах, поэтому думается во всем диапазоне оборотов.

    На официальном форуме поддержки получил такой ответ:

    При таком очень существенном разбросе - я предлагаю (даже настаиваю) Вам сначала всё-же ключиком покрутить, а программно - это более тонко поднастроить, ну... если понадобиться (см. инструкцию).

  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2015

    22 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2015
    # 13 октября 2010 10:32

    booster, читал я пропан.ру :) Не согласиться с ним сложно.

    .agent., :super: Главное, чтоб была вера в рекламные заявления производителя этой присадки. И не пришло разочарование.

    Вариатор решает проблему адаптации системы зажигания к другому виду топлива. А флэшлюб из области фуелмакса: и чистит, и продлевает, и защищает.

  • .agent. Senior Member
    офлайн
    .agent. Senior Member

    4989

    21 год на сайте
    пользователь #10585

    Профиль
    Написать сообщение

    4989
    # 13 октября 2010 11:29

    Aleksei, ну если верят установщики оборудования в Германии, то я в свою очередь верю им.

    Да и тот же самый Prins не просто так в 2 раза дороже стоит, чем тот же BRC... Исхожу из цен на gazland.ru...

    Нет тут подписи! Bacёk во всём виноват! :)
  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2015

    22 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2015
    # 13 октября 2010 11:53

    .agent., без лоха жизнь плоха. Ничего личного, но думать своей головой надо.

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11043

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11043
    # 13 октября 2010 13:39

    .agent.,

    Я конечно всё понимаю... Но, стесняюсь спросить... Какое отношение имеет вариатор, который сдвигает угол опережения зажигания (чем типа улучшается динамика и экономичность), к присадке Флешлюб, которая улучшает теплообмен между клапаном и седлом головки блока цилиндров, чем увеличивает долговечность клапанов двигателя?????

    А такое, что эта присадка не улучшает никакой теплообмен и прочее, а просто увеличивает скорость горения топлива(снижает октановое число получается) что делает возможным полное сгорание газа до начала такта выпуска, именно догорание при открытых выпускных клапанах - причина их прогорания, а не какой-то там не тот теплообмен, температура в камере сгорания при горении газа ниже!, чем при горении бензина - люди проводили эксперименты и установили это.

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11043

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11043
    # 13 октября 2010 13:44

    .agent.,

    Да и тот же самый Prins не просто так в 2 раза дороже стоит

    Просто. Вся его цена - дорогие форсунки.

    У нас обычно используется что подешевле, а вот в цивилизованных странах то, что лучше. Но хорошее дешевым не бывает.

    Подумайте сами, какими свойствами должна обладать жидкость, чтобы улучшать теплообмен пары металл-металл , внимание!, выпускных клапанов?

    Это после того, как она вместе с топливом пройдет полный рабочий цикл ДВС, с сжатием и горением, из чего же должна быть эта жидкость, что она в цилиндрах не горит, явно не органического состава она должна быть.

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11386

    20 лет на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11386
    # 13 октября 2010 14:28

    Yosic, да понятно, что жидкостями это развод :D Клапана выпускные горят из-за позднего зажигания, это и для бензина актуально. Кстати, если в машину которая предназначена для 76-го бензина заливать 98-й, то клапана в моторе прогорят еще раньше чем если бы на газе ездили :P

    Еще клапана горят если зазоры неправильные, т.е. "пережаты" клапана. Но это уже относиться к любому виду топлива независимо от октанового числа.

    PS Yosic, маркетологам лучше втирать про снижение октанового числа, как ты пишешь. Хоть смысл есть. А чушь писать, что прям как душ она орошает седла и клапаны это для домохозяек наверное :D

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11386

    20 лет на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11386
    # 13 октября 2010 14:32

    Кстати, пусть нам еще cotman поведает о пользе капельниц http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=16359142#16359142

    А то он вроде как их тоже втюхивает :D Интересно узнать мнение установщика и последствие их применения.

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • kalabog Senior Member
    офлайн
    kalabog Senior Member

    1218

    18 лет на сайте
    пользователь #59931

    Профиль
    Написать сообщение

    1218
    # 13 октября 2010 14:36

    Намедни участвовал в приобретении сабжа оснащенного FlashLube.

    Машина пригнана из Германии. Бачок жидкости наполнен на 3/4.

    Общем тут нарисовался клуб юзеров FlashLube. :super:

    Очень понравилось качество монтажа ГБО за бугром. Все аккуратненько, запаха вообще никакого.

    Машина Suzuki Liana 1.3

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    24538

    21 год на сайте
    пользователь #5261

    Профиль

    24538
    # 13 октября 2010 14:45

    Велосипеды с 1.3 и 1.6 из Герамнии на газе :P

    А у нас пантарезы бенз ведрами бухают и на гас фублянищеброды кричат :lol:

    .
  • booster Senior Member
    офлайн
    booster Senior Member

    1408

    21 год на сайте
    пользователь #6378

    Профиль
    Написать сообщение

    1408
    # 13 октября 2010 16:00

    Будет бенз как в Германии стоить - у многих взгляды поменяются. :)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    24538

    21 год на сайте
    пользователь #5261

    Профиль

    24538
    # 13 октября 2010 16:15

    booster, по соотношению цена литра- зарплата Белар уже далеко впереди

    .
  • booster Senior Member
    офлайн
    booster Senior Member

    1408

    21 год на сайте
    пользователь #6378

    Профиль
    Написать сообщение

    1408
    # 13 октября 2010 16:24

    Shura1, есть много других факторов. Например, в Италии средняя зп 1400 евро, но с их ценами лучше у нас 900$ зарабатывать.

  • Abdulla Onliner Auto Club
    офлайн
    Abdulla Onliner Auto Club

    17529

    22 года на сайте
    пользователь #4323

    Профиль
    Написать сообщение

    17529
    # 13 октября 2010 16:29
    Shura1:

    Велосипеды с 1.3 и 1.6 из Герамнии на газе :P

    А у нас пантарезы бенз ведрами бухают и на гас фублянищеброды кричат :lol:

    Я согласен с этим...Ездил на бензине...Всё-таки накладно...Даже при небольших пробегах в районе 1000-1200 км. в месяц (работа-дом - 25 км. в сутки, иногда дача в 12 км. от Минска), вынь да положь 300-350 косарей...А когда начал ездить поболе...То как-то прям и неприятно совсем стало...

  • Joker. Senior Member
    офлайн
    Joker. Senior Member

    1630

    19 лет на сайте
    пользователь #28137

    Профиль
    Написать сообщение

    1630
    # 13 октября 2010 17:46

    после установки ГБО, какой будет расход, если на бензине расход 11-12л.?

    Наши победят!!!
  • D1medroL Member
    офлайн
    D1medroL Member

    343

    19 лет на сайте
    пользователь #39207

    Профиль
    Написать сообщение

    343
    # 13 октября 2010 18:03

    Скажите кто-нибудь устанавливал ГБО на додж стратус или крайслер себринг 2.4? целесобразно это?в год езжу 20-30 тыс