Ответить
  • GeorgeG Senior Member
    офлайн
    GeorgeG Senior Member

    867

    14 лет на сайте
    пользователь #301423

    Профиль
    Написать сообщение

    867
    # 3 ноября 2015 00:23

    Вылечить диабет1 таблетками (и заклинаниями) нельзя. Это медицинский факт. Для присутствующих здесь неспециалистов: при диабете1 клетки, производящие инсулин уничтожаются собственной иммунной системой. Так вот, а хорошо ли при первых признаках иммунной атаки и ещё не полностью уничтоженных бета-клетках назначать экзогенный инсулин? Понятно, что производство и продажа инсулина - большая и доходная индустрия. Но, тем самым, подхлёстывается развитие диабета1. Это как лечить алкоголика большими дозами спиртного (причём - некачественного, поскольку экзогенный инсулин загрязнён бактериальными токсинами, которые способны спровоцировать и другие аутоиммунные атаки). Так может прямое дело врачей не назначение инсулина, а стремление разобраться в причинах развития диабета1 и принятие профилактических мер? Но при этом пострадают доходы фармацевтических компаний. Суть нападок на медицину заключается в том, что так называемый врач (а по сути медицинский работник и дилер фармпроизводств) давно не врач и давно не свободен в выборе стратегии лечения и при всех его человеческих качествах вынужден поступать следуя бесчеловечным инструкциям.

  • zettich Onliner Auto Club
    офлайн
    zettich Onliner Auto Club

    5564

    21 год на сайте
    пользователь #7853

    Профиль
    Написать сообщение

    5564
    # 3 ноября 2015 23:30 Редактировалось zettich, 1 раз.

    GeorgeG, проблема в том, что зачастую диабет обнаруживают далеко не сразу, а уже при появлении стойких осложнений. а при первых его признаках (когда предрасположенность к нему выявляется нагрузочным тестом - приемом глюкозы) никто инсулином и не лечит. но много людей проходят этот тест без надобности?

    да большую половину болезней можно предотвратить при первых признаках или при регулярном обследовании. однако культура людей такова, что хрен затащишь нашего человека на диагностику в нормальный медцентр, если ему ничего не болит или ничего не почернело. а если и заболит - ношпу и анальгин все глотают. а ведь по-хорошему БХ, ОАК, мочу, УЗИ и ЭКГ проходить не помешало бы каждый год, как это принято много где.

    к примеру у меня мама боится идти на диагностику чтоб ничего не обнаружили.

  • GeorgeG Senior Member
    офлайн
    GeorgeG Senior Member

    867

    14 лет на сайте
    пользователь #301423

    Профиль
    Написать сообщение

    867
    # 4 ноября 2015 01:05
    Игорь Зеттич:

    к примеру у меня мама боится идти на диагностику чтоб ничего не обнаружили.

    Наверно не зря боится...
    Гипотетически механизм выколачивания денег можно представить так: у вас анализы не очень хорошие (или стул, или припухлость, или давление, или сахар не в норме...), но лучше посоветоваться с узким специалистом. По мере прохождения специалистов и всё более изощрённых исследований у пациента развивается панический страх за своё здоровье. Успокоить его можно только выписав горсть таблеток и записав в очередь к очень дорогому аппарату (например томографу). Работа врача оценивается по количеству принятых "больных" и выписанных назначений. Вот несчастных и гоняют по кругу от одного специалиста к другому. Хорошо, если в результате такой карусели удастся сохранить здоровье. (а можно ведь и зацепить, к примеру, гепатит С).
    У меня в поликлинике за 30 лет в карточке кроме зубной формулы и флюорографии ничего нет. И здоровье от этого странным образом улучшилось. Однако, чтобы решиться на такой шаг и предоставить свободу организму самому выбираться из мелких неприятностей, нужно, как Вы правильно заметили, обладать некоторой культурой и способностью и желанием хоть чему-то учиться. Удивительно, но один мой высоколобый друг (физик, работает во Франции в крупном проекте) когда мы с ним после нескольких лет разлуки встретились, как оказалось, принимает инсулин четыре раза в день. Спрашиваю, что, свой не вырабатывается? Вырабатывается. Тогда зачем? Ну, вот так. Слепая вера в прогресс. Ситуация, на мой взгляд, очень распространённая: пищевые добавки, в частности бензоат натрия вызывают развитие диабета по второму типу, но поскольку приём инсулина улучшает самочуствие, то и врачи и пациенты попадают в ловушку и плывут по течению. Врачам нет необходимости спорить с недалёким пациентом и со сложившимися в системе отношениями. Пациент в очень скором времени получает диабет1 и становится постоянным потребителем инсулина. Другой пример пострашнее. Встретил одноклассника. Оказалось - без ног. Страдал диабетом. Сначала 2, потом и 1, потом на фоне диабета развился иммунодефицит, пустяковая травма ноги - гангрена, ампутация. Потом такая же история со второй ногой. Человек, в прошлом спортсмен в 60 лет инвалид, весь жёлтый от обилия принимаемых лекарств и перспективы у него не радужные. Ничего не попишешь - вера в прогресс. А ещё - большой любитель блата. Уж если лечиться, то у дорогих врачей и самыми дорогими лекарствами и горстями желательно. Ну, а что, если деньги есть (пооткровенничал со мной). И таких историй каждый может привести вагон и маленькую тележку. Но вступая на первый круг, человек ещё не знает статистики и вынужден верить в белые одежды и ласковые взгляды...

  • Pharmacist Senior Member
    офлайн
    Pharmacist Senior Member

    4630

    19 лет на сайте
    пользователь #47920

    Профиль
    Написать сообщение

    4630
    # 4 ноября 2015 08:28
    GeorgeG:

    И таких историй каждый может привести вагон и маленькую тележку.

    Это да. Например. Была одна знакомая сторонница "всего натурального". Никаких врачей, мол ещё залечат... Что-то заколо, то ли желудок, то ли сердце. В августе. Не. Какие врачи. Голодание, раздельное питание... Бла бла бла... В марте ещё вместе в бассейне плавали. В апреле - рак поджелудочной, в мае похороны. Не было 50 лет. Дети недоученные...
    А может в августе ещё что-то можно было сделать? И жизнь на 5-10-15 лет продлить... Детей доучить...
    Одному Богу известно, как бы оно было. Но... Как есть...
    Так что фильтровать нужно любую информацию. И собственные мозги включать...

    Рожденный ползать - все время грязный.
  • zettich Onliner Auto Club
    офлайн
    zettich Onliner Auto Club

    5564

    21 год на сайте
    пользователь #7853

    Профиль
    Написать сообщение

    5564
    # 4 ноября 2015 09:15

    GeorgeG, трезвый анализ полученной информации и консультаций с несколькими специалистами никто не отменяял

  • GeorgeG Senior Member
    офлайн
    GeorgeG Senior Member

    867

    14 лет на сайте
    пользователь #301423

    Профиль
    Написать сообщение

    867
    # 4 ноября 2015 14:36
    Игорь Зеттич:

    трезвый анализ полученной информации

    По какому критерию?

    Pharmacist:

    Была одна знакомая сторонница "всего натурального". Никаких врачей, мол ещё залечат...

    Здоровый образ жизни нужно начинать даже не с рождения, а с выбора полового партнёра.
    Весь образ жизни современного человека нельзя признать здоровым. Как и то, что медицина стоит от него в лучшем случае сбоку. Оппоненты приведут нам тут чуму и прочие пандемии прошлого. Так опасность пандемий нисколько не уменьшилась, а, наоборот, многократно увеличилась. Большинство современных болезней человечества есть печальный итог деятельности на поприще здоровья медицины, как системы, в течение многих поколений.
    Если парадигма неправильная, то хоть расшибись, а результаты будут из разряда: "шо маемо - то маемо".

  • Pharmacist Senior Member
    офлайн
    Pharmacist Senior Member

    4630

    19 лет на сайте
    пользователь #47920

    Профиль
    Написать сообщение

    4630
    # 4 ноября 2015 19:51
    GeorgeG:

    итог деятельности на поприще здоровья медицины, как системы, в течение многих поколений.

    Агулом можно утверждать что угодно. Но без деятельности этой медицины большой вопрос, например, смог ли бы я ходить. А медицина меня поставила на ноги. Описывал чуть Выше.
    А второй пример ставит под большое сомнение правильность утверждения о том, что никакой диагностики, а то "гипотетически" деньги будут выколачивать. Это страусиная позиция. Вот обследовался б человек вовремя, глядишь, и был бы жив. :-? Но нет. Он придерживался взглядов, аналогичных тому, о чем тут говорит GeorgeG, а также нёс новозабаненный экономист-недоучка Весы... Благодаря чему благополучно вмер... Что прискорбно, но вполне себе логично. Так что нечо тут охаивать диагностику и медицину агулом. Такая пропаганда не только не соответствует действительности, но, к тому же, вредна.

    Рожденный ползать - все время грязный.
  • GeorgeG Senior Member
    офлайн
    GeorgeG Senior Member

    867

    14 лет на сайте
    пользователь #301423

    Профиль
    Написать сообщение

    867
    # 4 ноября 2015 20:47
    Pharmacist:

    Так что нечо тут охаивать диагностику и медицину агулом.

    "Охаивается" не диагностика и медицина "агулом", а принципы, на которых она строится. Одно дело хирургическое вмешательство и совсем другое - нарушение гомеостаза и вмешательство в работу генов. Неправильные принципы (парадигма) сводят ценность диагностики (по этим принципам) к нулю.

  • Pharmacist Senior Member
    офлайн
    Pharmacist Senior Member

    4630

    19 лет на сайте
    пользователь #47920

    Профиль
    Написать сообщение

    4630
    # 4 ноября 2015 21:56
    GeorgeG:

    Одно дело хирургическое вмешательство

    Оно вне парадигмы?

    GeorgeG:

    сводят ценность диагностики (по этим принципам) к нулю.

    Продление жизни человека при своевременной диагностике сводит ценность диагностики к нулю? :-?
    У меня другие понятия...

    Рожденный ползать - все время грязный.
  • GeorgeG Senior Member
    офлайн
    GeorgeG Senior Member

    867

    14 лет на сайте
    пользователь #301423

    Профиль
    Написать сообщение

    867
    # 4 ноября 2015 22:03
    Pharmacist:

    У меня другие понятия...

    "...у каждого свои тренды, свои бренды..."

  • Pharmacist Senior Member
    офлайн
    Pharmacist Senior Member

    4630

    19 лет на сайте
    пользователь #47920

    Профиль
    Написать сообщение

    4630
    # 4 ноября 2015 22:11 Редактировалось Pharmacist, 1 раз.

    GeorgeG, Вы против того, что своевременная диагностика позволяет продлить жизнь конкретному человеку? Раз уж так вышло, что его родители не озаботились "правильным" выбором полового партнёра? Вы против диагностики в принципе?

    Рожденный ползать - все время грязный.
  • GeorgeG Senior Member
    офлайн
    GeorgeG Senior Member

    867

    14 лет на сайте
    пользователь #301423

    Профиль
    Написать сообщение

    867
    # 4 ноября 2015 22:57 Редактировалось GeorgeG, 3 раз(а).

    Pharmacist, не нужно навязывать мне своё понимание (или непонимание) проблемы.
    А проблема диагностики заключается в том, что человек - это открытая динамическая система, обладающая памятью предыдущих состояний (с этим, надеюсь, Вы согласны?). Делая моментальный снимок текущих параметров системы, мы не можем получить полное представление о тенденциях в системе. Иногда кондовые принципы срабатывают, иногда - нет.
    Делать вывод о парадигме в целом на основании отдельных удачных (или неудачных) случаев - неправильно. Также неправильно применять один и тот же подход во всех случаях. Одно дело вправить вывих, другое - сделать прогноз развития аутоиммунной реакции конкретного организма (как это необходимо при диабете1).
    По поводу эманаций о продлении жизни конкретному человеку. Когда речь идёт о реанимации, то алгоритмически это вправление вывиха, хоть и обставлено более высокими технологиями. Когда же речь идёт о системных заболеваниях, то как раз здесь медицина очень часто эту продолжительность сокращает. Жизнь имеет разные уровни организации (молекулярный, клеточный, тканевый, организменный, популяционный, видовой...) и медицина, хочет она этого или нет, постулируя заботу о человеке и ограничивая себя только одним уровнем - организменным, всё равно вмешивается в процесс жизни на всех остальных уровнях. Ну, а вывернутый наизнанку популяционный уровень, рано или поздно сломает жизнь конкретному человеку.

  • Pharmacist Senior Member
    офлайн
    Pharmacist Senior Member

    4630

    19 лет на сайте
    пользователь #47920

    Профиль
    Написать сообщение

    4630
    # 4 ноября 2015 23:20 Редактировалось Pharmacist, 1 раз.
    GeorgeG:

    Делать вывод о парадигме в целом на основании отдельных удачных (или неудачных) случаев - неправильно.

    Ну Вы именно это и делаете, описывая свои примеры.

    GeorgeG:

    Ну, а вывернутый наизнанку популяционный уровень, рано или поздно сломает жизнь конкретному человеку.

    Вывернутое понятие о вредности диагностики приводит к тому, что конкретные люди умирают, не доучив своих детей, и что конкретные дети скоропостижно теряют родителей, которые им дороги. Тоже всего лишь пример, но весьма показательный.

    GeorgeG:

    В некоторых случаях её может и не следовало бы продлевать, тем более, если подобное продление несёт угрозу продолжительности и качества жизни других людей.

    А это уж, извините, напоминает то, что продвигалось Гитлером... Попросту - фашизм... :roof:

    Рожденный ползать - все время грязный.
  • GeorgeG Senior Member
    офлайн
    GeorgeG Senior Member

    867

    14 лет на сайте
    пользователь #301423

    Профиль
    Написать сообщение

    867
    # 4 ноября 2015 23:37
    Pharmacist:

    А это уж, извините, напоминает то, что продвигалось Гитлером..

    То, что затем продвигалось Гитлером, ранее очень даже активно продвигалось в Советском Союзе.
    Я так и подумал:"щас будет истерика", поэтому пост отредактировал.
    Нельзя о сложных вещах рассуждать примитивно. Это ни к чему не приведёт.
    Я подозреваю, мы имеем дело с реинкарнацией Нимбуса.

  • Pharmacist Senior Member
    офлайн
    Pharmacist Senior Member

    4630

    19 лет на сайте
    пользователь #47920

    Профиль
    Написать сообщение

    4630
    # 5 ноября 2015 08:34 Редактировалось Pharmacist, 4 раз(а).
    GeorgeG:

    То, что затем продвигалось Гитлером, ранее очень даже активно продвигалось в Советском Союзе.

    Это продвигалось и в каменном веке, и сейчас местами. Хотите сказать, это правильно? При чем тут истерика?
    Кто будет решать, кому жить, а кому умереть? Вы?
    Люди с сахарным диабетом имеют право жить дальше? Или им продолжать род может запретите? С целью чистоты генетического фонда популяции...

    GeorgeG:

    Нельзя о сложных вещах рассуждать примитивно.

    Именно это Вы и делаете (ИМХО) :-?

    GeorgeG:

    реинкарнацией

    если Вам мерещится клон нейкого оппонента, с которым Вы имели дело раньше, это Ваши проблемы. Могу в личку сообщить контакты, если есть желание убедиться в моём существовании...
    С пользователем

    GeorgeG:

    Нимбуса

    я лично не знаком.

    Рожденный ползать - все время грязный.
  • kuzik99 Senior Member
    офлайн
    kuzik99 Senior Member

    878

    15 лет на сайте
    пользователь #178850

    Профиль
    Написать сообщение

    878
    # 9 ноября 2015 16:35

    Конечно нельзя рожать больным диабетом. И курящих девочек стерилизовать, дабы уродов и дебилов не рожали.
    Наркоманов можно не трогать, они уже подписали свой приговор.
    Запретить мобильные, телевизоры и компьютеры. Кому по работе необходимы, считать как вредное производство.
    И на пенсию после 25 лет работы, если доживут.

    звоните: 8029-6631878 8029-7285404
  • GeorgeG Senior Member
    офлайн
    GeorgeG Senior Member

    867

    14 лет на сайте
    пользователь #301423

    Профиль
    Написать сообщение

    867
    # 9 ноября 2015 23:27

    «Думайте и позволяйте другим думать тоже». Вольтер.

  • kolodinskij.gennadij Linux Team
    офлайн
    kolodinskij.gennadij Linux Team

    7515

    19 лет на сайте
    пользователь #41203

    Профиль
    Написать сообщение

    7515
    # 14 ноября 2015 13:19

    Всех с праздником! Хороших всем сахаров!!

  • Babaiko Senior Member
    офлайн
    Babaiko Senior Member

    2609

    11 лет на сайте
    пользователь #958499

    Профиль
    Написать сообщение

    2609
    # 18 ноября 2015 19:13

    Нет неизлечимых болезней, есть неизлечимые люди.

    be water, my friend
  • Stadol Member
    офлайн
    Stadol Member

    108

    14 лет на сайте
    пользователь #245549

    Профиль
    Написать сообщение

    108
    # 22 ноября 2015 14:56

    Всем привет. С такой проблемой обращаюсь. У матери диабет и постоянно принимает Мананил 5. С недавнего времени он исчез из беларуских аптек и по слухам вообще его не будут поставлять, а продавать будут заменитель отечественного производства, который у многих вызывает дикое расстройство желудка, в т.ч. и у моей матери. Может кто на форуме продает данные таблетки или знает как заказать из той же России там их полно. Заранее спасибо.