Тема закрыта
  • Bacёk Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Bacёk Senior Member Автор темы

    22436

    24 года на сайте
    пользователь #723

    Профиль
    Написать сообщение

    22436
    # 17 марта 2007 17:57

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    Где заправиться газом



    FAQ ПО ГАЗОБАЛОННОМУ ОБОРУДОВАНИЮ

    Стоит ли ставить ГБО (газобаллонное оборудование)?!

    Почему это выгодно

    Основные преимущества нефтяного газа перед бензином

    Разница между пропаном и метаном

    Зачем надо баке иметь все же бензин?

    Поколения ГБО

    Как это работает

    Принятые термины и определения

    Где заправиться газом

    Куда лучше ставить ВЗУ

    Проверка герметичности

    Лямбда-зонд

    Момент зажигания

    Воздушный фильтр при езде на газе

    Cвечи зажигания

    Документы

    Как и где переоборудовать свой автомобиль

    НЗГА и электроника

    Почему влетают на капиталку газированного авто ?

    Мнение о заводке на газу при минусовых температурах

    Как влияет состояние форсунок инжектора на работу двигателя на газу? и наоборот: как газ может отразиться на их состоянии?

    ГБО и инжекторный мотор

    Выключение топлива холостого хода при торможении двигателем.

    В Случае аварии

    РЕГУЛИРОВКА ГБО НА КАРБЮРАТОРНЫХ АВТОМОБИЛЯХ

    Типовые неисправности ГБО

    архив 1

    архив 2

    На беларускіх дарогах — сэрца маё...
  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    23 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 17 мая 2007 17:00

    kva,

    Правда себе бы я точно не ставил новогрудок пока он не протестировался бы хотя бы в течении года

    ну я как бы такого же мнения... а то хорошие комплектующие тупой схемой и кривым софтом можно на раз испортить систему в целом. а работать бетатестером за свои же деньги желания мало. подозреваю что в начальном этапе оно не лучше гига будет.

  • Patam Senior Member
    офлайн
    Patam Senior Member

    3372

    24 года на сайте
    пользователь #644

    Профиль
    Написать сообщение

    3372
    # 17 мая 2007 17:12
    Nob:

    Что это?

    на нейтралке держишь 3000 в течение полуминуты (так же как на ручной регулировке) - по результатам измерений лябмды корректируется среднее положение шагового двигателя дозатора.

    Нажимать предварительно чего-то надо?

    Си ю латер, алигатер
  • Zmitter Onliner Auto Club
    офлайн
    Zmitter Onliner Auto Club

    1389

    22 года на сайте
    пользователь #9215

    Профиль
    Написать сообщение

    1389
    # 17 мая 2007 18:53

    оборудование мне нравится Landy Renzo, в частности за наличие режима самокалибровки (установщик на Газавтосистем как-то просвятил)

    тока стоить он будет 1500. по умолчанию на газавтосистем ставят польшу за ~900 (пару страниц назад я об этом писал). так что... скажем дружно - нам не нужно ;)

  • Sadly Senior Member
    офлайн
    Sadly Senior Member

    577

    19 лет на сайте
    пользователь #89449

    Профиль
    Написать сообщение

    577
    # 17 мая 2007 18:54
    kva:

    Sadly, у меня 4-е поколения - всё автоматом.

    так 4-е и стоит дороже...

    я хочу, чтоб 2+ было автоматом, а не ждать пока прогреецца :)

  • Zmitter Onliner Auto Club
    офлайн
    Zmitter Onliner Auto Club

    1389

    22 года на сайте
    пользователь #9215

    Профиль
    Написать сообщение

    1389
    # 17 мая 2007 20:19

    Забавная статейка. Практической пользы _для нас_ мало, но для общего развития интересна.

    Газодизель. Дизель может работать и на газе.

    Переоборудовать на газовое топливо (не важно, метан или пропан) можно не только бензиновый, но и дизельный двигатель как грузовой, так и легковой автомашины. Но для этого надо серьезно переделать штатную систему питания дизеля. Об этом и пойдет речь.

    Прежде всего нужно отметить, что на одном газе дизельный двигатель работать не может. Газ не может загораться от сжатия, как солярка, поскольку температура его самовоспламенения намного выше (около 700oС против 320-380oC у дизтоплива). Так что если попробовать заставить обычный дизельный двигатель работать на метане, температуры сжатого воздуха в цилиндрах просто не хватит для его самовоспламенения. Поэтому "чисто газовый" дизель даже теоретически невозможен. Тем не менее, существуют два способа приспособить дизельный двигатель к работе на газе.

    Газовый двигатель

    Первый способ, более простой и радикальный, требует существенной переделки мотора (что в Европе практикуется достаточно давно). Для этого на дизельном двигателе демонтируют топливную аппаратуру, вместо нее устанавливают систему зажигания, а форсунки заменяют свечами зажигания. Машина комплектуется соответствующим газобаллонным оборудованием, и газ подается при помощи дозатора во впускной коллектор. Но так как октановое число у метана 120, то степень сжатия, присущая дизелю, для него будет слишком высока. Двигатель, переделанный таким образом, проработает очень недолго и разрушится от детонации. Чтобы обеспечить мотору нормальный режим работы, нужно уменьшить степень сжатия до 12-14 путем выборки "лишнего" металла на днищах поршней или в камерах сгорания головки блока. Если же этого окажется недостаточно, придется установить прокладки определенной толщины под головку блока цилиндров. Правда, в результате подобных переделок получится уже не дизель, а так называемый "газовый" двигатель. Он ничем (кроме повышенного ресурса) не будет отличаться от "поджатого" под газ до такой же степени сжатия (12-14) бензинового мотора.

    После подобной переделки бывший дизель станет намного экологичнее и экономичнее, а ресурс его возрастет. Но в таком исполнении двигатель сможет работать только на природном газе, а сеть газовых заправок у нас, особенно в удалении от Риги, пока не настолько развита, чтобы можно было эксплуатировать автомобиль, особо не беспокоясь о том, хватит ли газа до следующей заправочной станции. Перспектива же остаться без топлива мало кого порадует. Ведь с канистрой за газом не сбегаешь...

    Газодизель

    Существует и более простой вариант, который уже давно используется, хотя и распространен не очень широко. Речь идет о приспособлении обычного дизеля для работы на смеси солярки и метана (так называемый газодизельный двигатель). В этом случае для работы дизеля на газе необходима подача в цилиндры некоторого количества солярки - так называемой запальной порции. Подаваемая в конце такта сжатия, она будет воспламеняться и поджигать газо-воздушную смесь, поступающую в цилиндры на такте впуска.

    Запальная порция для газифицированных быстроходных дизелей (таковыми считаются все автомобильные) составляет 15-30% от обычной порции солярки (в зависимости от ГБО, типа двигателя и его состояния). Это то минимальное количество, которое, самовоспламенившись, гарантированно подожжет в цилиндрах газовоздушную смесь. Преимущество такого мотора заключается в том, что, когда газ заканчивается, он может работать в своем обычном режиме - на дизтопливе. При работе в таком режиме, когда 70-85% топлива составляет природный газ, у дизеля полностью исчезает свойственный ему черный дым. Правда, в выхлопе несколько увеличивается содержание углеводородов - СН. Но это уже не канцерогены, выбрасываемые дизельным двигателем (тот же 3,4-бензопирен), а лишь незначительное количество не сгоревшего, совершенно безвредного метана. Кроме того, у газодизеля, по сравнению с обычным дизельным двигателем, возрастают ресурс (из-за уменьшения отложений на деталях цилиндро-поршневой группы) и срок службы масла.

    Для переделки мотора требуется не только установка газобаллонного оборудования, но и определенная доводка имеющейся топливной аппаратуры. Прежде всего это касается насоса высокого давления, который должен обеспечивать стабильную подачу небольших порций дизтоплива на всех режимах работы двигателя. Приспособить таким образом для работы на газе можно любой дизельный мотор.

    Выгодно ли?

    Грузовики с газодизельными двигателями когда-то производились в СССР серийно. Так, с 1987 г. Камский автозавод выпускал модели "53208", "53217", "53218" и "53219" с атмосферными двигателями КамАЗ-7409.10. А параллельно велись работы по доводке турбодизеля КамАЗ-7403 для работы на бинарном топливе. Однако с распадом СССР работы в этом направлении были прекращены.

    Сегодня сдерживающим фактором перевода дизельных двигателей на сжатый природный газ прежде всего является отсутствие экономической заинтересованности автовладельцев. По расчетам специалистов, чтобы заинтересовать потребителей использовать сжатый и сжиженный газ, между ценами на них должно поддерживаться определенное соотношение. Так, цена пропан-бутана не должна превышать половину стоимости дизтоплива и бензина 95Е, а метан должен быть вдвое дешевле. А ведь кроме расходов на два вида горючего в период эксплуатации и немалой цены газовой аппаратуры, в себестоимость "газификации" входит и внесение изменений в штатную систему питания дизеля. Поэтому переводить на газовое питание дизельные легковушки с их в принципе относительно малым "аппетитом" вряд ли целесообразно, так как срок окупаемости дополнительного оборудования растянется на 6-7 лет при годовом пробеге 15 тыс. км. С экономической точки зрения, ГБО наиболее выгодно устанавливать на большегрузные дизельные автомобили с большим суточным пробегом, где оно окупается гораздо быстрее.

    В то же время тяжелые грузовики используются в качестве специализированных автомобилей, прежде всего самосвалов и тягачей, а также для установки различной спецтехники. На таких машинах свободного места для размещения большого количества баллонов обычно нет, а несколько штук погоды не сделают. Что же касается средних и легких дизельных грузовиков и фургонов, то экономическая целесообразность установки на них ГБО оправдана только при большом годовом пробеге (порядка 45-50 тыс. км). Хотя с ростом цен на дизтопливо это становится все более актуальным. Источник: журнал "Рига автомобильная" №162. Борис МИХАЙЛОВ.

    http://www.carhelp.info/forums/44/thread19295/

  • evgenij Senior Member
    офлайн
    evgenij Senior Member

    2615

    24 года на сайте
    пользователь #2531

    Профиль
    Написать сообщение

    2615
    # 17 мая 2007 20:23

    Какая машина лучше всего переносит газ?

    Интересует универсал от 97 года, желательно немец.

    объем от 2200 до 2800. Просто не хочется убить двигло быстро.

  • evgenij Senior Member
    офлайн
    evgenij Senior Member

    2615

    24 года на сайте
    пользователь #2531

    Профиль
    Написать сообщение

    2615
    # 17 мая 2007 20:25

    Какая машина лучше всего переносит газ?

    Интересует универсал от 97 года, желательно немец.

    объем от 2200 до 2800. Просто не хочется убить двигло быстро.

  • Stealth Senior Member
    офлайн
    Stealth Senior Member

    3942

    24 года на сайте
    пользователь #2263

    Профиль
    Написать сообщение

    3942
    # 18 мая 2007 00:04

    а кто Вам сказал что двигатель убивается газом - ??? - тем более быстро ..

    Хотя если для Вас 400-500 тыс км. - - это быстро - ? - то тогда вам только дизель рекомендовать можно (Мерс 3.0 / пежо 2.3 / ниссан 4.2)

    Видишь суслика ? - Нет ? - И я не вижу...А он есть !!!
  • 1Lovely Senior Member
    офлайн
    1Lovely Senior Member

    5213

    19 лет на сайте
    пользователь #75870

    Профиль
    Написать сообщение

    5213
    # 18 мая 2007 00:07

    Какая машина лучше всего переносит газ?

    слышал про рено

    good day today
  • evgenij Senior Member
    офлайн
    evgenij Senior Member

    2615

    24 года на сайте
    пользователь #2531

    Профиль
    Написать сообщение

    2615
    # 18 мая 2007 08:25

    Stealth, т.е. вы хотите сказать, что все машины одинаково хорошо переносят газ?

    Или все-таки есть те, которые лучше переносят газ?

  • SergeyBrest Senior Member
    офлайн
    SergeyBrest Senior Member

    2628

    21 год на сайте
    пользователь #30569

    Профиль
    Написать сообщение

    2628
    # 18 мая 2007 08:30

    Привет всем !

    Просвятите по такому вопросу: сегодня буду ставить газ (3-ье "наше" поколение,Италия),так вот по предварительной беседе с мастером выяснил следующее : кнопка переключения газ\бензин имеет только 2 положения,- либо газ либо бензин, но завестись на газу невозможно,-только по достижении +40 град.С . Я все понимаю, сделано для "удобства" и для продления жизни редуктору,но ведь иногда бывают ситуации, что нужно с холодной завестись на газу (ну проморгал,что бензин закончился или расходомер накрылся,который для работы на газу не нужен,ну да мало-ли ещё что...). Так вот вопрос: слышал,что можно как-то обмануть систему ,- КАК ? КТО-НИБУДЬ ЗНАЕТ ?

    !!!
  • pelmen Onliner Auto Club
    офлайн
    pelmen Onliner Auto Club

    1813

    24 года на сайте
    пользователь #2055

    Профиль
    Написать сообщение

    1813
    # 18 мая 2007 08:33

    SergeyBrest, обмануть можно, только подумай, нужно ли оно тебе. Машина оборудована электрическим бензонасосом? Если да, то при опустошении бка влетаешь на новый бензонасос. Его обычно не отключают при переходе на газ.

  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    23 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 18 мая 2007 09:00

    pelmen,

    Его обычно не отключают при переходе на газ.

    ну это зависит от лени/профессионализма установщиков и жаббы автовладельца.

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 18 мая 2007 09:32

    evgenij,

    критерий выбора авто для газа для меня(если 4е поколение) такой: обязательно фазированный впрыск, и желательно не мелкий объем(от 2.0 думаю ок), ну и ещё система зажигания полностью электронная по возможности.

  • Patam Senior Member
    офлайн
    Patam Senior Member

    3372

    24 года на сайте
    пользователь #644

    Профиль
    Написать сообщение

    3372
    # 18 мая 2007 10:11

    evgenij, моновпрыск с автоматической регулировкой зажигания. Кто-то считает что это не должна быть хонда (особенно VVT или как там у них...).

    Си ю латер, алигатер
  • Stealth Senior Member
    офлайн
    Stealth Senior Member

    3942

    24 года на сайте
    пользователь #2263

    Профиль
    Написать сообщение

    3942
    # 18 мая 2007 12:43
    evgenij:

    Stealth, т.е. вы хотите сказать, что все машины одинаково хорошо переносят газ?

    Или все-таки есть те, которые лучше переносят газ?

    Есть те которые хуже - двигатели с высокой степенью сжатия - читай заточненые под высокооктановый бензин - к примеру Ауди с двиг. 2.7 би турбо / некоторые модели Хонда (двойной втек у которых).... Иначе газ/бензин - по-барабану ...

    Видишь суслика ? - Нет ? - И я не вижу...А он есть !!!
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 18 мая 2007 12:59

    Stealth,

    Есть те которые хуже - двигатели с высокой степенью сжатия

    как разтаки наоборот чем выше степень сжатие тем лучше, у газа октан около 100

  • SergeyBrest Senior Member
    офлайн
    SergeyBrest Senior Member

    2628

    21 год на сайте
    пользователь #30569

    Профиль
    Написать сообщение

    2628
    # 18 мая 2007 13:01

    pelmen,

    Расскажи как ... pls.

    или ты не знаешь ?

    !!!
  • Nob MPx Team
    офлайн
    Nob MPx Team

    1611

    23 года на сайте
    пользователь #5569

    Профиль
    Написать сообщение

    1611
    # 18 мая 2007 13:34

    Нажимать предварительно чего-то надо?

    ничего не нужно.

    но завестись на газу невозможно

    У тумблеров обычно положения бензин и автомат. У меня можно с газа завестись. Включаешь зажигание, двойное переключение тумблером (исходное автомат, щелкаешь без пауз бензин-автомат бензин-автомат), и сразу заводишь - зводится на газу. Полезно также в этот момент выжимать полностью газ, чтобы не происходило в первую секунду впрыска бензина. Только нужно быть аккуратным, чтобы на холодный двигатель не рванули обороты.

    evgenij, мондюки вторые не рекомендуются к газификации, а также всевозможные навернутые полуспортивные высокооборотистые моторы. Вроде как ваги неплохо газируются. А вообще, кроме хонды я жестких противопоказаний не знаю. Кстати, у хонды есть модификации с заводской газировкой, на них другие клапана и седла.

  • dalin Neophyte Poster
    офлайн
    dalin Neophyte Poster

    1

    18 лет на сайте
    пользователь #93706

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 18 мая 2007 14:53

    Уважаемые Спецы по газу!

    Есть ли какие-нибудь требования к ВВ проводам, если в машине установлен "газ". На коробке от проводов написано "не применять в машинах с газ. установкой". Как связаны эти 2 фактора?

    Понятно, раз написали, были причины, интересует какие именно.

Тема закрыта