Еще распространенная ошибка - "оТдолжить"...
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
38871 |
17 лет на сайте Город:
|
Betti, ага. А еще говорят: в ОДНА тысяча таком-то году... Меня тоже раздражает.
офлайн
Uma_palata
Senior Member
|
|
2973 |
17 лет на сайте Город:
|
Очень скоро кончится у вас запас всех этих слов и выражений. И, к сожалению, ничего изменить нельзя. Более того, даже грамотеи ошибаются. А еще есть вот такое - как-то не к месту говорить правильно. Да и слово "апостроф" с правильным ударением разве скажешь? Все эти интересные (для кого интересные, для кого нет - для меня да) вещи порой становятся в раздел "знаю, но не применяю"...
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
38871 |
17 лет на сайте Город:
|
novostnik, вы правы в чем-то. И что грамотеи ошибаются - правы. Только я, например, говорю "апострОф", "столЯр", "сирОты" - и мне все равно, кто и что подумает. Говорю так, как правильно. А вся эта безграмотность повальная идет из Интернета. Все эти "медведы" и "преведы" портят жизнь языку. Всеобщая безграмотность процветает. Ведь проще писать безграмотно, не утруждая себя, не заглядывая в словари, не напрягая мозги. Так? А вы продолжайте и дальше говорить "апОстроф" и безнадежно так утверждать, что ничего, к сожалению, изменить нельзя...
Sv_Minsk, я скажу "апострОф", но от этого также ничего не поменяется. И Интернет тут не виноват - люди говорят неправильно всегда. И когда Интернета не было. Поэтому это и будет всегда. Вот недавно коллега рассказывала о своей дочке. Мы по роду своей деятельности говорить обязаны правильно, вот и дочку она уже давно к правильным "звонИть" и т. п. приучила/приучивает. Дочка эта в школе свои друзьям говорит, что надо говорить "звонИть". И знаете что ей на это отвечают? Говорят, что так говорят мама и папа, значит так и правильно.
Так что народ говорил, говорит и будет говорить в т. ч. и неправильно...
RAE, можно и так! Но это же реалии. Народ, как бы сказать, говорить правильно даже не желает. Большинству просто по барабану на правильную речь. Как-будто только наш люд говорит неправильно. Было бы в языках 5 слов, то все бы говорили правильно.
Очень скоро кончится у вас запас всех этих слов и выражений.
Не скоро. В языке несколько сот тысяч слов, при этом каждое из них можно искорежить несколькими способами. Так что при желании можно продолжать до бесконечности.
даже грамотеи ошибаются.
Хуже того, даже когда они говорят "правильно", в этом не всегда просматривается филологическая культура и элементарная логика, ср.:
Словарь трудностей: АПОСТРОФ и устарелое апостроф.
Словарь трудностей: АПОКРИФ и устарелое апокриф.
Ведь проще писать безграмотно, не утруждая себя, не заглядывая в словари, не напрягая мозги.
"Заглядывать в словари" и "напрягать мозги" - это несколько разные вещи.
Gemini
Не скоро. В языке несколько сот тысяч слов, при этом каждое из них можно искорежить несколькими способами. Так что при желании можно продолжать до бесконечности.
И всё же...
Разве все знаю, что тот же апостроф с ударением на последний слог надо произносить? Об этом говорят в школах, пишут в газетах? Если бы я не узнал это по роду своей деятельности, то узнал бы скорее всего от своей бабушки-филолога. Большинству же даже не важно, где ставить ударение. А если даже и любопытно, то откуда узнать? У всех есть Ожегов дома в виде словаря? А если и есть, то где факт, что им пользуются? Моя мама подорила как-то (или 6 месцев или 1,5 года тому) племяннице (14-15 лет) словарь Даля. Я всё у ней спрашивал, а зачем надо? Не откроет! Ставлю бутылку холрошего конька, что последний, кто открыл этот словарь был я!
Большинству... да что тут. Всем (за редким исключением) моим друзья-знакомым плевать на все эти правила. Кто-то округлит глаза: "Палыч, да иди ты нафиг со своим "апострофОм"!". Кому-то это будет интересно, но на практике ни разу...
офлайн
Uma_palata
Senior Member
|
|
2973 |
17 лет на сайте Город:
|
novostnik,
дочку она уже давно к правильным "звонИть" и т. п. приучила/приучивает. Дочка эта в школе свои друзьям говорит, что надо говорить "звонИть".
И я приучаю/исправляю, акцентирую внимание на ошибках. Это нормально. Кстати, к мнению моего ребенка сверстники прислушиваются . Я не утверждаю, что говорю всегда правильно, каюсь, ошибки бывают и тут уже моя мама указывает на это . И так будет!
Большинству же даже не важно, где ставить ударение
Но это не повод не задумываться тем, кому это интересно/важно
Зы А слова то, они не закончатся, это точно!
Ззы Некоторые выраженьица нарочито безграмотные (дурашко, креведко, аффтар, йад, и пр.), мне нравятся... Они как-то по-особому звучат что ли, эмоционально окрашены. Я ими не брезгую
Разве все знаю, что тот же апостроф с ударением на последний слог надо произносить?
Раньше было правильно апостроф - в соответствии с греческим оригиналом. Что изменилось в языке и вызвало перенос ударения? По-белорусски, кстати, правильно "апостраф". Откроем Энциклопедический словарь и сравним с другими словами греческого происхождения. Читаем:
АПОКРИФЫ (греч. apokryphos - тайный, сокровенный) [дефиниция]
АПОстолЫ (греч. apostolos - посол) [дефиниция]
АПОСТРОФ (греч. apostrophos - обращенный в сторону или назад) [дефиниция]
АПОФИЗА (греч. apophysis - отросток, побег) [дефиниция]
Ну и где логика? Откровенно смущает произвольный характер некоторых правил, противоречащих источнику заимствования, узусу и здравому смыслу.
Я, кстати, раньше всегда говорил апостроф - под влиянием французского языка. Теперь хочется говорить апостроф - дабы восстановить этимологическую справедливость и отмежеваться от французского, где фонетический строй языка просто не позволяет поставить ударение иначе. Но в русском-то позволяет. Так о чем все-таки думали уважаемые академики?
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
38871 |
17 лет на сайте Город:
|
Всё, что вы все тут пишете, правильно. Каждый прав. Суть в том, что кому наплевать на язык и на его нормы, пусть говорят неправильно. И детей тому же учат. Кому не все равно - пусть говорят так, как положено, и детей своих учат так же. Т. е. каждый для себя делает выводы, надо это ему или нет. И что вы уцепились за слово "апострОф"? Вы вообще часто его употребляете? Даже я, учитывая сферу моей деятельности, не часто с ним сталкиваюсь. И "звОнит" не очень напрягает. Сама я говорю правильно, но если слышу "звОнит", это меня не раздражает. Так же как не раздражает, когда говорят "лОмоть", а не "ломОть", "апОстроф", а не "апострОф". И т. п. Но есть слишком уж явные вещи, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО раздражают: "в ОДНА тысяча девятьсот втором году", "рИзетка", "тудой", "сюдой", "ложат" и т. д.
Gemini, вы правы насчет слова "апостроф". Я вообще от многих вещей в словаре современном (Орфографический словарь русского языка под редакцией В. В. Лопатина) просто в шоке. Я со многими вещами не согласна. Примеров масса. Но кого это волнует? Села кучка академиков, посовещались и решили: пишем так, а не вот так. И всё. Где гарантия, что в новой редакции словаря не будет очередных новшеств, от которых уже голова болит?
novostnik, насчет практики - вы не правы. Не всем плевать, поверьте мне. Многим не все равно. И не только филологам. Если бы было столько равнодушных, не было бы этой темы. Тут что, все филологи? Отнюдь.
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
38871 |
17 лет на сайте Город:
|
Вдогонку. Я, кстати, подумала о том, что изменения в русском языке стали происходить уж слишком часто. Настолько, что нам за ними просто не угнаться. Отсюда постоянные противоречия, ошибки, путаница... Одни говорят так, другие так, третьи еще как-нибудь. Проходит два-три года, выходят новые словари, там уже другие написания, и начинается все по-новому...
офлайн
Uma_palata
Senior Member
|
|
2973 |
17 лет на сайте Город:
|
Откуда взялось слово стуло? Иногда его слышу . Толстая даже взяла его на вооружение в "Кыси"
Откуда взялось слово стуло?
В старой орфографии писалось стулъ, где ъ соответствовал редуцированному звуку, похожему на очень короткий звук "о", который с течением времени был утрачен. В церковно-книжном произношении "ъ" и "ь" произносились как, соответственно, "о" и "е", т.е. долго. См. В. В. Калугин "Церковно-книжное произношение в Древней Руси" http://www.ruscenter.ru/736.html
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
38871 |
17 лет на сайте Город:
|
Gemini, какой вы умница! ну просто душа радуется
серьезно! как приятно общаться с умными людьми - особенно если они филологи
Sv_Minsk:novostnik, насчет практики - вы не правы. Не всем плевать, поверьте мне. Многим не все равно. И не только филологам. Если бы было столько равнодушных, не было бы этой темы. Тут что, все филологи? Отнюдь.
Нет, буду стойко переносить Ваш отпор моему скептицизму!!!
Кол-во людей, живущих на Земле, гораздо больше тех, кто говорит о правильности языков. Скажу также прямо - Вы не правы! Сколько людей Вы можете назвать, которые действительно что-то ищут и находят в этих вопросах?...
Вы вообще видели кого-нибудь в поиске? Я никогда, хоть и общаюсь вроде с людьми небесполезными.
А вообще же считаю, что прежде чем задать вопрос здесь, стоит "полазить" в Интернете.