О своем, о женском... Ремарки

Верочка, а что от этого меняется, от того что ты хочешь или не хочешь Солнышко, тут есть два варианта - первый тебе повезет и ты встретишь достойного человека с которым у вас совпадут взгляды на мир, но это лотерея, второй вариант это построить такую семью долгим и кропотливым трудом, притиркой друг к другу и прочими атрибутами семейной жизни.

Мы с Наташей многое прошли за нашу семейную жизнь, но мы прошли и мы довольны, многим довольны, нам еще многое нужно сделать, но себя как личностей, мне кажется, мы уже сделали, личностей получающих удовольствие от совместной жизни

Однако - осторожно, сейчас придут и скажут, что надо искать причину такого отношения к себе в себе же.

Ну в некотором роде так и есть, если мы не распознали изначально что за человек с нами рядом, то кто ж виноват? А вообще какая-то жуткая история. Как можно чтобы рядом с тобой мучался человек, да еще и подруга

Дима, ну так я про то же самое говорю, что это работа, причем совместная. И судя по счатслтивым семьям, там именно так и происходило. ПРосто человек должен хотеть создавать вместе с тобой. Мы же это обсуждали, и я полностью согласна, и моим словам этот подход не противоречит.

maniac, я тоже так думаю. Что надо сразу, не примиряясь с предпосылками, "резать, не дожидаясь перитонитов"

Lyulya, распознать к сожалению, можно не всегда. И по мелочам она нормальный человек. Ну то, что она так поступила - мне кажется, она и сама не поняла. Бывает, что люди не отдают себе отчет в том, насколько плохо они поступают. Да в целом, я уже простила, это - просто пример, когда необходима помощь и как важно ее получать именно в этот момент

Romuald Werewolf, я вчера была не права. Мы говорим не о том, "как есть" или "как должно быть" - мы говорим о принципе, подходе, КРЕДО каждого индивидуума. Потому что из подхода человека к тем или иным вещам складывается его характер, личность, и соответсвенно, жизнь.

Мое кредо стало - "мы-должны-друг-другу". Ваше, насколько я поняла - "Никто никому ничего не должен".

Вот такая разница, мне хочется, чтобы Вы услышали это именно так, как я говорю. Т.к. раньше я тоже разделяла вашу позицию, в том варианте только что "МНЕ никто ничего не должен", но я вижу, что такой подход не работает. И я поняла, почему. И я вижу подход, который дает больше счастья людям в жизни - а именно: "мы-должны-друг-другу".

KTG

"никто никому ничего не должен" и "все/мы друг другу должны" - странный спор.

"Никто никому ничего не должен" - это была заява о свободе

Это ж о вопросе личного выбора и принятии на себя позиции ответственности, а не жертвы.

О том, что бы перестать рефлексировать (обижаться) - "Как это так? Как они могли?" (т/е сидеть в жопе и дергаться вымазываясь еще больше, вместо того, что бы взять и из жопы этой выйти. Говорят сил и времени на выход из жопы уходит гораздо меньше, чем на рефлексию и обдумывание, почему ты там оказался или на попытки получше там (в жопе) устроиться).

О том, чтоб взять на себя ответственность за свой же выбор, принять то, что выбор это был твой (путь в жопу) и к результату (жопа) привел тому, который сам себе организовал (можно даже постесняться за себя, смутиться немножко).

И о том, что не стоит пытаться "быть хорошим", когда ты "плохой", - манипуляцию чувствуешь, но не хочешь выглядеть плохо+

И о том, что если "вдруг" кто-то оказался тебе "не должен" - ты несешь ответственность.

Вобщем это о том, как человеку приобрести ответственность за свой выбор, легкое к нему отношение и как "расправить плечи", обрести "внутреннюю свободу" понять, что твой "долг" - это твой личный выбор, и, может, даже делать то, что казалось раньше навязанным - радостно, потому, что понял, что это - твое личное и этим ты реализуешь себя в жизни в том числе.

"Все друг другу должны" - там контекст - как хочется тепла+и "мы" Как достало "одиночество"

Это то же, что декларация "Нельзя быть неблагодарными свиньями! Нужно создавать свой клан! Потому что если так - то это - путь в одиночество" - это позиция. Так все с этим согласны.

hurma,

Правильная позиция у Be-up!

Ну почему так всем хочется что бы она (позиция) была правильная? Что бы всем казаться белым и пушистым? ТАК ИМ НАДО БЫТЬ!

Может не надо идеализировать человека? тогда потом не будет больно... и соплей ... АХ я его любила.... а он оказывается такой КОЗЕЛ......!

Честнее относиться и к себе в том числе, тогда ВСЕМ ЛЕГЧЕ!

А бороться за "мировую доброту" - так уже боролись!

Легко любить ВСЁ человечество, но трудно конкретного алкоголика соседа!

))))

Видимо у KTG другая позиция:)))

Которая воспринимает ответственность как наступление на горло свободе. И что типа надо сначала созреть для ответственности, а потом ее на себя брать Только что обсуждали с Димой, о какой конкретно ответственности - можно вернуться на страницу назад и перечитать, рекомендую обоим - я говорю о крайней ситуации!!!!

Что касается вылезания из жопы - ну у каждого свой метод Можно наверное и таким образом - снять со всех и с себя самого - притязания на чью-то помощь и надежность в крайней ситуации. ТОлько я чего-то сомневаюсь. Я говрю О КРАЙНЕЙ СИТУАЦИИ!!!

Все друг другу должны" - там контекст - как хочется тепла+и "мы" Как достало "одиночество"

А я не спорю:)))) Да, хочется. Но я почему-то считаю что это нормально. причем я даже не говорю в этом смысле про любовные отношения, вернее не только про них. В моем случае, учитывая мой бэкграунд - это касается ПРЕЖДЕ ВСЕГО НЕ ЛЮБОВНЫХ ОТНОШЕНИЙ, А ОТНОШЕНИЙ В СЕМЬЕ, и я сто пятьдесят раз произнесла это слово, и да, моя семья далеко и это то, от чего у меня пересмотрелись ценности.

Почему-то признаваться открыто в том, что да, я слаб и мне нужна поддержка близких - это неприлично

Ну конечно, тут можно легко увидать так сказать "одинокую престарелую деву", и навязать все эти комплексы Но только у меня их нет - вот ржака-то:))))))))

hurma, Цитата:

Правильная позиция у Be-up!

Ну почему так всем хочется что бы она (позиция) была правильная? Что бы всем казаться белым и пушистым? ТАК ИМ НАДО БЫТЬ!

Может не надо идеализировать человека? тогда потом не будет больно... и соплей ... АХ я его любила.... а он оказывается такой КОЗЕЛ......!

Честнее относиться и к себе в том числе, тогда ВСЕМ ЛЕГЧЕ!

А бороться за "мировую доброту" - так уже боролись!

Легко любить ВСЁ человечество, но трудно конкретного алкоголика соседа!

А этот пассаж вообще не поняла, причем тут про сопли и идеализацию?

Мы же о позиции, о кредо, о чувстве долга с этой т.з. - а не про "поматросил и бросил", это вообще про другое. нежели о чем я!

Ой, ладно, наверное, я утомилась от разговора, отгадываю, к чему это все клонится.

Да, другая чем та которую изложила я.

Я уже все сказала выше, и рекомендую перечитать еще раз. На любые вопросы готова ответить.

Но если товарищей участников форума не утомила эта беседа так, как она уже утомила меня.

Каждый себя опрадывает.

И свою силу. И свою слабость.

Попытки оправдаться и оправдать выглядят жалко и смешно, я этого больше делать не буду.

Думайте, как хотите, товарищи

А я поняла в чем дело.

Fru

Вы, ко всему прочему запутались в определениях, где долг как "не хочу, но должен" - и скулы сводит..

Я же о том, что семья безусловно создается и для того, чтобы заботиться друг о друге, любить друг друга, помогать друг другу.

И с этим я согласна. Но у меня самой скулы сводит от слова "должен" вопреки желанию

Мужчине свойственно быть сильным, женщине более слабой

В корне не согласна. Возвращаясь к теме социо-дарвинизма, женщине важнее иметь надежное плечо, т.к. генетически заложено сознание момента беременности и кормления, кгда самка не может полноценно драться с другими хищниками.

Наверное.

Но сила и слабость духа - это характеристики уже не половые, а личностные.

fantasma, мне кажется, мы о разном.

Но я все-таки прошу прощения у Romuald'a Werewolf'a, если он воспринял мою речь близко к сердцу.

Пусть это будет проблемой формулировок

Просто создавать семью надо исключительно с любимым человеком.

условие необходимое, но совсем не достаточное

Может не надо идеализировать человека? тогда потом не будет больно... и соплей ... АХ я его любила.... а он оказывается такой КОЗЕЛ......!

думаю, что риск оказаться в подобной ситуации присутствует даже без идеализации обьекта. "козел" он, как правило, после того, как пожили вместе и раскрыли в полноте натуры друг друга. а до этого весма такой белый и пушистый, пусть и с пятнышками (не идеальный).

И что типа надо сначала созреть для ответственности, а потом ее на себя брать

с этим пассажем, кстати, полностью соглашусь