Ответить
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    4032

    22 года на сайте
    пользователь #4119

    Профиль

    4032
    # 19 декабря 2005 13:50 Редактировалось Неизвестный кот, 12 раз(а).

    Добро пожаловать на форум любителей масштабных железных дорог!

    Здесь Вы можете найти всю необходимую информацию, для того, чтобы реализовать детскую мечту на радость себе и своим близким.

    Если Вы новичок, то прежде чем задавать вопрос, изучите весь нижеизложенный материал - возможно там есть ответ!

    Многие в детстве мечтали о «немецкой железной дороге».

    Стоила она по тем временам немалых денег, и найти ее было не простым делом. Сам я в сознательном возрасте уже не застал этого времени, но на просторах интернета встречается много теплых воспоминаний бывших октябрят и пионеров о найденных под елками коробках, с заветной надписью PIKO. И когда через много лет, на антресолях, в шкафах или подвалах случайно находилась та самая коробка, уже изрядно потрепанная и многократно заклеенная, с набором рельс, трансформатором и паровозом с вагончиками, невольно накатывались воспоминания и мысли – вот бы вернуть то время…
    Но время вернуть невозможно, а вот вспомнить радостные моменты – пожалуйста! Сегодня любой человек может позволить себе свой маленький мирок, с домами, улицами, лесами и конечно же – поездами.
    Если вы окончательно утвердились в своем решении осуществить мечту, попробуем помочь с первым шагом. Самым простым способом является приобретение стартового набора. Этот вариант является также и наиболее выгодным в финансовом плане, т.к. производители для привлечения новичков формируют на стартовые наборы минимально возможную цену. В него уже будет входить локомотив, несколько вагонов, рельсы (иногда со стрелками) и система управления. Если покупать компоненты набора по отдельности, то получится, как правило, минимум в 2-3 раза дороже. По мнению участников форума, наиболее оптимальным вариантом на данный момент является приобретение цифрового стартового набора Roco.

    На сегодняшний день, самыми популярными масштабами являются:
    HO 1:87 ширина колеи 16,5мм
    TT 1:120 ширина колеи 12мм
    N 1:160 ширина колеи 9мм
    Z 1:220 ширина колеи 6,5мм
    G 1:22,5 «Садовые железные дороги» ширина колеи 45мм
    HOe 1:87 «узкоколейка» ширина колеи 9мм
    В Беларуси, подавляющее большинство моделей масштаба HO.

    Под аналоговым управлением понимается регулирование скорости движения модели, путем изменения подаваемого на двигатель напряжения от 0 до 12В постоянного тока. Напряжение подается на рельсы, при этом все колеса изолированы друг от друга. Основным недостатком такого управления является необходимость разделять пути на отдельные участки, т.к. в противном случае начнут двигаться все модели, которые в этот момент находятся на рельсах. Также, при низких скоростях, тускло светятся фары и подсветки вагонов. Справедливости ради, стоит отметить, что существует также трехрельсовая система одной из старейших немецких фирм Мэрклин, работающая на переменном токе. Но в наших широтах она не прижилась, по этому ее рассматривать не будем.

    Не вдаваясь в дебри форматов и стандартов, DCC (Digital Command Control ) это способ управления, когда напряжение на рельсы подается в виде биполярного сигнала, т.е. к примеру, 58 микросекунд на рельсе присутствует плюс, а следующее 58 микросекунд – минус. В каждый локомотив ставится декодер который считывает эти изменения полярности, причем импульс длинной 58 микросекунд он понимает как логическую «1», а импульс в 100 микросекунд как «0» Эти же импульсы используются для питания самого декодера и всего локомотива в целом. Таким образом, одновременно с питающим напряжением мы передаем информацию.

    А дальше – дело техники. Каждому декодеру присваивается свой уникальный номер – адрес. Как только локомотив оказывается на рельсах, декодер включается и начинает ждать, когда в виде единиц и нулей промелькнет его имя и команда на какое-либо действие. Когда этот момент происходит, декодер расшифровывает, что именно от него хотят, и выполняет эту команду. Например, включает свет. Таким образом, имея на путях одновременно несколько локомотивов, мы можем выборочно управлять каждым из них. Современные локомотивные декодеры умеют плавно изменять скорость движения, управлять светом, дымогенератором и расцепителем, а также, если он оснащен динамиком – воспроизводить звук движения, гудка, свистка и даже скрипа тормозных колодок при остановке.

    Декодеры можно условно разделить на локомотивные, локомотивные звуковые, стрелочные, светофорные, а также вагонные.
    Локомотивные и локомотивные звуковые декодеры, как не трудно догадаться, ставятся в локомотивы и служат для их управления. Звуковой декодер помимо опций обычного, имеет пьезокерамический динамик, который воспроизводит различные звуки, которые записываются под конкретную модель. Самый распространенный способ подключения – восьмипиновый штырьевой разъем, который вставляется в плату локомотива.
    Стрелочные декодеры управляют электромагнитными стрелочными переводами, либо сервопроиводами.
    Светофорные служат для автоматического переключения сигналов светофора, а также для создания различных эффектов, как например желтый-мигающий.
    Вагонный декодер служит для управления светом в вагоне, а также может управлять сцепками, красными буферными огнями. В немецких фильмах (не тех что мы все смотрели) я видел вагоны со звуковыми декодерами, которые издавали стук колес.
    Все декодеры имеют возможность программирования. Помимо адреса, есть широкий спектр переменных, CV, которые отвечают за различные свойства. Как правило, эти переменные не являются тайной и описаны в инструкциях. Так, например CV1 – это адрес лок декодера. CV61 – яркость свечения головного света и т.д.

    Как вариант, декодер может быть встроен в сам локомотив.

    Как уже было сказано, они бывают аналоговые и цифровые.
    Аналоговые системы обычно состоят из блока трансформатора с выведенной ручкой, позволяющей менять напряжение на выходе. Несмотря на свой преклонный возраст, до сих пор популярны старые Пиковские автотрансформаторы FZ1. Он обеспечивает максимальный выходной ток до 1,2А, имеет выход переменного напряжения для управления стрелками, а также тепловую защиту от КЗ. Большинство современных блоков имеют более скромные показатели. За счет использования импульсных блоков питания и электронного управления выходным напряжением, их размеры и вес значительно меньше.

    Цифровых систем управления сейчас значительно больше чем аналоговых, по этому, как водится, рассмотрим те, что прижились в наших краях. А прижились у нас все те же Piko и Roco.
    После объединения Германии, продукция Piko не могла конкурировать с ее западными коллегами, по этому, после банкротства, ее заводы вновь открылись в Поднебесной. Наверное по этому, компания не сильно заморачивалась о функциональности своей продукции. Цифровая система Piko Digi 1 отлично подходит для игр, но с ее помощью можно лишь назначить адрес декодеру. Единственный, на мой взгляд, плюс этой системы – беспроводной ИК пульт.

    Roco multiMaus имеет проводной пульт с подсвечиваемым экраном. Она позволяет настраивать различные CV, имеет память на названия и адреса моделей а при небольшой переделке кабеля, может подключаться к компьютеру через COM порт. Эту систему можно назвать золотой серединой, так как при небольшой стоимости, мы получаем и возможность различных настроек декодера, и полноценную систему управления с ПК.

    Если помимо функционала хочется красивого оформления, то можно использовать Roco z21. В комплекте с основной станцией управления идет Wi-Fi роутер с комплектом необходимых кабелей, к которому подключаются смартфоны и планшеты с установленной бесплатной программой. В результате каждый девайс становится полноценным пультом. Функционал этой станции шире чем у multiMaus, и имеет реалистичное оформление. К тому же есть возможность обновлять ее ПО, а также по multiMaus.

    Все инструкции на данные станции есть в свободном доступе на сайтах производителей.

    Самые популярные, опять таки в Беларуси, это Roco geoLine, Roco Line и Piko A-Gleis. Все они имеют двутавровый профиль рельса (как настоящий) но отличаются его высотой - у Roco 2,1мм, у Piko 2,5мм, или иначе code 83 и code 100 соответственно. Roco geoLine полюбился народу тем, что за счет пластиковой балластной призмы рельсы имеют большую жесткость. Это позволяет многократно собирать и разбирать их для покатушек на полу. Roco Line – те же рельсы, но без балластной призмы. Piko выигрывают оптимальным соотношением цены/качества. Их слабым местом является стыковочная клипса – после нескольких сборок-разборок рельсы начинают плохо держаться друг за друга, что это ведет к ухудшению контакта. Поэтому их лучше использовать для макета. Также поступали жалобы на сходы вагонов со стрелок, но у меня пока претензий к ним нет.
    Часто возникает вопросы – а можно ли состыковать рельсы разных производителей? В принципе, если высота профиля одинакова, то можно. Roco выпускает переходник с geoLine на Line, а Piko - со старых ГДРовских рельс на новые профильные.

    По картинкам можно ознакомиться с размерами основных элементов железнодорожного полотна, выпускаемых Piko и Roco.

    Информацию о расчете угла подъема любезно предоставил ozzik2

    Так сложилось исторически, что модельных магазинов посвященных железной дороге у нас в стране нет. При желании, через поисковики можно найти пару кантор, которые продают Piko. Но, помимо того, что уже было написано об этом производителе, будьте уверены, что цена будет на 100-200% выше реальной стоимости. По этому, мы нашли выход!
    1. Коллективные закупки в Москве. Если кто-то из нас едет в Белокаменную, то обычно отписывается об этом. Также, возможен вариант, когда делается заказ и формируется посылка по почте. Вам необходимо лишь следить за сообщениями форума.
    2. Немецкие интернет магазины. Опять таки, для снижения стоимости доставки (как правило 20 евро, DHL), мы делаем совместную покупку, на сумму не попадающую под растаможку.
    3. Барахолка Onliner Ну куда уж без нее :)
    4. Аукцион

    Наша Мастерская

  • Andrew-1978 Senior Member
    офлайн
    Andrew-1978 Senior Member

    26302

    18 лет на сайте
    пользователь #50772

    Профиль
    Написать сообщение

    26302
    # 14 февраля 2012 21:25

    Bosan, спасибо за развернутый ответ. Просто у меня есть ГДР-ский ПИКО набор с П рельсами, купленный еще во времена СССР родителями мне. Еще есть у меня профильный круг, ручная стрелка и 2 или 3 прямых (более мене состояние, но соединители подгулявшие, так что можно сказать что их нет). Так вот сначала думал соединить П и профиль, но ща думаю обменять профиль на П рельсы. Ну и собрать ребенку макетик для покатушек, а потом себе собирать ТТ.

  • Bosan Senior Member
    офлайн
    Bosan Senior Member

    1407

    16 лет на сайте
    пользователь #118494

    Профиль
    Написать сообщение

    1407
    # 15 февраля 2012 09:02

    Andrew-1978, Тоже Пико выпускает переходники с профиля на П-образ. Да и соединители для профиля продаются отдельно. Правда в наших условиях всё это придется заказывать или покупать за пределами "синеокой". Посмотрите на российских интернет ресурсах. На стационарном макете все соединения лучше пропаять между собой, да и сами переходники не так уж и трудно сделать. Ну, а сам рельсовый материал, попробуйте поискать, или поменять на местной барахолке или аукционах Тут.бу. За цену на это добро, я уже писал.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    619

    14 лет на сайте
    пользователь #263841

    Профиль

    619
    # 19 февраля 2012 11:10

    Andrew-1978, я сейчас в Москве. Если надо, могу притащить в Минск что-нибудь по теме . Просто когда я зашел в первый попавшийся магазин моделей-я просто ах...ренел от выбора и количества производителей. И, что самое главное, большинство позиций существенно дешевле чем у нас. Хотя кроме несчастного Пико, у нас ничего и нету... В общем если че, то пишите в л.с.
    P.S. Это не коммерческое предложение. Себе ничего не прошу, кроме Вашего честного слова, что заберете покупку по приезду...

  • Andrew-1978 Senior Member
    офлайн
    Andrew-1978 Senior Member

    26302

    18 лет на сайте
    пользователь #50772

    Профиль
    Написать сообщение

    26302
    # 19 февраля 2012 11:15

    Ozzik, спасибо, но пока ничего не надо, т.к. еще не решил какую схему макета делать, да и макет для ребенка 3.5 года, так что там без излишеств, ну а рельсовый материал у меня есть на 2 круга.

    А вообще,в Минске есть что то типа барахолки-блошиного рынка, куда можно прийти и в живую купить-продать- поменять б/у и/или новое?

  • Bosan Senior Member
    офлайн
    Bosan Senior Member

    1407

    16 лет на сайте
    пользователь #118494

    Профиль
    Написать сообщение

    1407
    # 19 февраля 2012 13:05

    Andrew-1978, Блошиный рынок в Ждановичах. Но что-то там найти, по нашей тематике, великая удача. Тусовка которая была в ДК Тракторного практически иссякла. Остаётся только интернет. Я с коллегами сейчас пытаюсь собрать всех авто и жд коллекционеров под одну крышу, создав соответствующий форум с разделом барахолки. Кому интересно подключайтесь. Как говорят сообща и батьку легче "мутузить". Дабы не навлечь гнев местных богов (модераторов). адрес форума разошлю через личку.

  • MGHO Senior Member
    офлайн
    MGHO Senior Member

    528

    13 лет на сайте
    пользователь #377631

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 19 февраля 2012 13:55

    Дядя Боря - вышли, кали ласка, и мне - я этот адрес где-то посеял:(

    Развел костер - разводи спирт
  • Bosan Senior Member
    офлайн
    Bosan Senior Member

    1407

    16 лет на сайте
    пользователь #118494

    Профиль
    Написать сообщение

    1407
    # 19 февраля 2012 15:31

    MGHO, Смотри личку

  • varenje Member
    офлайн
    varenje Member

    266

    14 лет на сайте
    пользователь #313613

    Профиль
    Написать сообщение

    266
    # 19 февраля 2012 22:09

    А дайте и мне адресок вашего форума , плизз

  • 3De Senior Member
    офлайн
    3De Senior Member

    2744

    21 год на сайте
    пользователь #7693

    Профиль
    Написать сообщение

    2744
    # 20 февраля 2012 00:00

    И мне

    ...and justice for all...
  • Bosan Senior Member
    офлайн
    Bosan Senior Member

    1407

    16 лет на сайте
    пользователь #118494

    Профиль
    Написать сообщение

    1407
    # 20 февраля 2012 07:47

    varenje, 3De, Смотрите личку.

  • 3De Senior Member
    офлайн
    3De Senior Member

    2744

    21 год на сайте
    пользователь #7693

    Профиль
    Написать сообщение

    2744
    # 20 февраля 2012 09:54

    Bosan, спасибо!

    ...and justice for all...
  • MORYCHOK Senior Member
    офлайн
    MORYCHOK Senior Member

    1065

    18 лет на сайте
    пользователь #70933

    Профиль
    Написать сообщение

    1065
    # 20 февраля 2012 14:01

    3De, и мне закиньте адрес, пожалуйста :)

  • Петриковчанин Member
    офлайн
    Петриковчанин Member

    150

    12 лет на сайте
    пользователь #562500

    Профиль
    Написать сообщение

    150
    # 14 марта 2012 19:58

    Bosan, и мне адресок если можно.

    Разыскиваю древние процессоры для коллекции
  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    18 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 30 марта 2012 14:49

    Народ кто может знает где можно купить контейнера 40 и более футов не дорого.... Надо 10 штук. В америке заказывать в 70 баксов с пересылкой и дороже...

    RALik_Minsk
  • YVY Neophyte Poster
    офлайн
    YVY Neophyte Poster

    11

    12 лет на сайте
    пользователь #539591

    Профиль
    Написать сообщение

    11
    # 30 марта 2012 18:18

    Bosan, и мне адрес если можно.

  • Slonic Junior Member
    офлайн
    Slonic Junior Member

    72

    16 лет на сайте
    пользователь #126854

    Профиль
    Написать сообщение

    72
    # 8 апреля 2012 16:44

    И мне адресок плис

  • S_vetik Member
    офлайн
    S_vetik Member

    300

    14 лет на сайте
    пользователь #260865

    Профиль
    Написать сообщение

    300
    # 15 апреля 2012 10:59

    Народ! Подскажите сориентируйте..... Есть несколько старых ГДР-овских вагончиков PIKO. Колеса сильно проржавели. Пытались снять ржавчину. Вроде бы сняли насколько смогли, крутятся, но все равно до идеала далеко. Ребенок психует, когда из-за них поезд с рельс сходит....Короче, хотим купить новые колеса. Какие подойдут? Есть 11,3 мм и 10,3 мм да и артикулов несколько (56060, 56061, 56065, 56062, 56050, 56054). Просветите пожалуйста...

  • zurinx Senior Member
    офлайн
    zurinx Senior Member

    586

    18 лет на сайте
    пользователь #45752

    Профиль
    Написать сообщение

    586
    # 15 апреля 2012 17:05 Редактировалось zurinx, 2 раз(а).

    S_vetik 56060, 56061, 56062 Эти не пойдут поскольку предназначены для установки на тип питания АС , они буду сразу замыкать две рельсы между собой (это для трехрельсовых железных дорог , аля марклин). Что касательно размера ,то для двуосных вагонов нужны колпары 11,3 , а для 4х осных 10,3 . Но это на новом пико так , а на старом помойму один и тот же размер стоял на всех. Может кто из более грамотных подскажет точнее.

  • kyvig Senior Member
    офлайн
    kyvig Senior Member

    6608

    15 лет на сайте
    пользователь #157968

    Профиль
    Написать сообщение

    6608
    # 16 апреля 2012 13:42

    Bosan, адрес форума, если можно, скиньте. Спасибо.

  • RALik_Minsk Junior Member
    офлайн
    RALik_Minsk Junior Member

    72

    16 лет на сайте
    пользователь #137746

    Профиль
    Написать сообщение

    72
    # 17 апреля 2012 08:29

    Есть предложения американских вогонов. Киты
    Полувагон 2 шт. 18$ за один

    Хоперы 6 шт. 25$ за один

    2шт.

    вариант раскраски 2шт.

    вариант раскраски 2шт.