Жилой комплекс "Комаровское кольцо"

LOL2009,
Я хочу вам и остальным собственникам напомнить (или сообщить), что ваши квадратные метры являются вашей территорией, на которой вы можете делать, что хотите (в рамках законодательства). Вся остальная территория является метами общего пользования и как этими местами пользоваться решают члены ТС путем голосования. Решение принимается либо большинством, либо каким-то необходимым процентом (смотря какой вопрос). Лично у вас есть право голоса. Вес вашего голоса - это ваша площадь деленная на 16819 (можете посчитать). Поэтому сколько % заваривать или не заваривать решают все собственники. За отказ от использования от мусоропровода высказались 51.9% от всей проданной площади. Против 6.71%. Воздержались 0%. Кто-то не голосовал и голос может пойти либо ЗА либо ПРОТИВ, но общую картину он не поменяет. Каким образом будет организован вывоз мусора - отдельный вопрос (не надо фантазировать и сочинять страшилки):

1) Контейнер там же где он и запроектирован, только для того чтобы туда выбросить мусор надо спуститься. Все по проекту, вопрос только в не полениться и раз в день спуститься на лифте вниз с пакетиком мусора.
2) Какое-то другое проектное решение. Какое бы оно не было, не будет мусорок под окнами ни про каком раскладе. Это исключено.
Также я думаю оба решения позволят решить вопрос с раздельным сбором мусора (картон, стекло, пластик и т.д.) как это делается в цивилизованном обществе. Надеюсь не надо описывать пользу раздельного сбора.

LOL2009:

А мне лично лень идти и выкидывать мусор на улицу. Да дело не в этом. Я платил за этот мусоропровод, как и каждый из Вас, а теперь заплатить за то что бы его заварили и поставили мусорные контейнеры у кого нибудь под окном? Кто мне вернет разницу в цене? Еще 100% поставят на зеленой территории около дома, и так деревьев на внутридомовой территории 1,5 шт, так еще и контейнеры стоять будут. Если ставить то пожертвовав парковочным местом. Мой ответ 100000000% не заваривать.

P.S. Если вам лень спуститься и выкинуть мусор в контейнер, кто гарантирует, что не будет лень спуститься до мусоропровода, а будет гораздо удобнее выкинуть мусор в окно лежа на диване или поставить пакет под дверь соседа?
Ну а по поводу "я заплатил". Вы также заплатили за унитаз, раковину на кухне, розетки и выключатели, воздуховод в ванной, которые вы 100% выкините и поменяете.

LOL2009:

Зачем в крайности бросаться и придумывать какие-то басни, мусор с окна, соседу на диван ... мы взрослые люди. И голосование насколько меня уверяли выше насчет заваривания мусоропровода будет поподъездным. И еще насчет голосования - я так понимаю всеравно будут собираться жильцы и голосовать, т.к. многие не явились. А они как то были предупреждены о голосовании, кроме как на этом форуме?

Поподъездное голосование относится к включению лифтов, потому что это вопрос конкретного подъезда. Да и вопрос с лифтами гораздо более спорный нежели с мусором.

Вопрос со сбором мусора относится ко всему дому вцелом, потому что сбор и вывоз должен быть централизованным. Как я уже отмечал выше за отказ от мусоропровода высказались собственники 51.9% (уже более половины) от всей проданной площади при 6.71% против (тенденция очевидна). Этого достаточно для принятия решения. Дополнительного голосования по этому вопросу не предусмотрено.

Было второе общее собрание в середине мая (13.05). СД должен был известить всех собственников (насколько они хорошо справились с этой задачей - моя оценка очень плохо). Мы (инициативная группа - правление) со своей стороны также сделали все для того, чтобы оповестить собственников, в том числе, выложив информацию сюда. Конкретно Вам я сообщал о собрании в личной переписке и Вы подвердили свое присутствие (не знаю только были Вы на нем или нет). В результате на сегодняшний день кворум набран. Оба собрания являются правомочными и сейчас уже скорость получения ключей зависит от бюрократической машины исполкома.

LOL2009:

Не знал что раковину на кухне бкдут ставить и розетки... это правда?

правда

Позволю себе высказаться последний раз на тему мусорок.

1) Инициативная группа выдвигает вопросы на обсуждение всех собственников. Ни я, ни другие члены группы не имеют возможности принимать решения в одиночку. Всем угодить невозможно, поэтому все достаточно просто: большинтсво ЗА - решение принимается, ПРОТИВ - не принимается. Если для вас, automn, этот вопрос не приемлем, то для других он очень актуален. Если вы были на собрании, то видели сколько рук было поднято ЗА.

2) Если бы вы читали мои сообщения не по диагонали, а внимательно, то заметили бы, что я предлагаю не выносить мусорные баки на улицу, а оставить там, где они запроектированы. Единственное изменение - это как туда мусор попадает: не падает сверху, а приносится + можно организовать раздельный сбор. Поэтому все ваши рассуждения про бомжей, диких животных, вид из окна и т.д. не актуальны в данном случае. Единственный контр аргумент - это лень.

3) Ваш частный пример и фотографии прекрасны, но можно привести очень много примеров и фотографий с абсолютно другим содержанием. Вы делаете ошибку (как и некоторые другие товарищи), предполагая, что раз наш дом кирпичный и строился без льгот, то в нем будет жить одна элита, которая будет постоянно заботиться о чистоте и порядке, а вот Каменная Горка - это гетто нищебродов, поэтому там везде вонь и грязь. Это не так. Везде живут люди и люди разные, поэтому наша основная идея свести к минимуму вероятность дурных запахов и грязи в подъезде. Неужели спуститься один раз в день с мусорным пакетом - это большая цена за чистоту?

4) Давайте разговаривать и договариваться. Слишком много категоричных заявлений. Мы все примерно равны (правда у кого-то вес голоса больше, т.к площадь больше). Сколько людей, столько мнений, но если мы будем жить в особенном доме (как многие считают), давайте искать компромис, который бы устраивал большинство. Например, если я слышу аргумент "мне лень спуститься", то мне сразу не хочется продолжать разговор, ибо он не конструктивен. Если лень, голосуй против, но окажешься в меньшинстве. Опасения связаные с выносом контейнеров (бомжи, запах и прочее), считаю обоснованными, поэтому и предлагаю компромис (см. выше). Все решения, связанные с местами общего пользования, принимает собрание, а не отдельный собственник.

5) Я, помимо собственного мнения, также озвучиваю официальную позицию правления и официальные результаты собраний. Если у кого-то есть сомнения в правомочности, то все решения задокументированы. Будут вопросы - покажем протоколы. Любая попытка поставить мне в укор решение, за которое проголосовало большинство, будет просто проигнорирована.

6) Ну и для нас сейчас более важный вопрос - это закончить оформление ТС, принятие мест общего пользования и получение ключей. Насчет мусорок, если често, уже надоело рассуждать. Вопрос пока еще в проработке, есть пока только предложения, окончательного варианта организации сбора мусора нет.

P.S.

automn:

понятно что у Полосатика квартира на втором этаже

Кому это понятно ? Откуда такая информация ? У меня не на втором. Может на меня дарственную кто-то оформил, а я не знаю. Признавайтесь.

ShmelPolosatik:

За отказ от использования от мусоропровода высказались 51.9% от всей проданной площади. Против 6.71%. Воздержались 0%.

Если быть точным, то вопросы на голосовании были другими: заварить мусоропровод временно, навсегда, не заваривать.

ShmelPolosatik:

Позволю себе высказаться последний раз на тему мусорок.

1) Инициативная группа выдвигает вопросы на обсуждение всех собственников. Ни я ни другие члены группы не имеют возможности принимать решения в одиночку. Всем угодить невозможно, поэтому все достаточно просто: большинтсво ЗА - решение принимается, ПРОТИВ - не принимается. Если для вас, automn, этот вопрос не приемлем, то для других он очень актуален. Если вы были на собрании, то видели сколько рук было поднято ЗА

О каких поднятых руках Вы тут пишите? Как можно считать голоса по поднятым рукам , ведь право голоса имеет только собственник квартиры а не вся его семья. В других ТС воизбежание недоразумений, на голосование допускаются только собственники квартир т.к. в противном случае проводить голосование нет смысла . И смею заметить, что еще далеко не все квартиры в доме проданы, а Вы хотите побыстрее принять решения за всех .

И будьте так любезны, выложите протоколы голосования (по поводу мусоропровода),
в котором четко и ясно будет указано: общее кол-во квартир в доме, кол-во присутствующих собственников квартир и площадь каждой проголосовавшей квартиры (за или против) с подписью.
Моему мужу позвонили, попросили проголосовать по телефону, площадь не спросили и сказали что голосование скорей всего будет поподъездным (а вскоре на форуме мы узнаем что вопрос уже решенный) , а это уже полный абсурд - в одних подъездах заварено в других нет? или как?

Почитайте полосатик что Вы пишите. У Вас нет даже четкого представления где будут находится баки, какой к ним будет доступ (может надо будет каждому иметь совой ключ для доступа к ним?), вы смотрели помещения в которых они находятся? Насколько комфортно туда зайти (обычно помещения очень небольшие)? А заварить Вы уже решили. Так заварите у себя на лестничной площадке и никакого запаха и мусора у вас не будет.

automn:

Насколько комфортно туда зайти (обычно помещения очень небольшие)

Я предполагаю, что если туда помещается контейнер, то места должно быть достаточно, чтобы человек который, приедет на машине за мусором туда бы зашел, выкатил бы контейнер и загрузил содержимое в машину. Поэтому я считаю, что места. чтобы просто зайти и выбросить пакет будет достаточно. Но конечно надо будет проверить.

Скажите пожалуйста - как происходило уведомление собственников квартир о проведенных собраниях?

LOL2009:

Скажите пожалуйста - как происходило уведомление собственников квартир о проведенных собраниях?

Я не первую квартиру строю и скажу,что инициативная группа (ИГ) делает теже ошибки как и в других домах. Вы правильно ставите вопросы( такой же вопрос я ставил ранее), но ИГ почему то к ним совершенно не прислушивается. Понятно, что время поджимает, ИГ тратит свое личное время и силы ( отдельное им спасибо за это), но результат очередного, так называемого собрания, будет аналогичным, т.е. отрицательным, Если в регистрирующем органе будут следовать букве закона, то ТС не должно быть зарегистрировано. Может быть кто то продавит.? У нас именно так и сделали и ТС на "бумаге" было создано, но поступила жалоба от группы жильцов, которые не принимали участия в голосовании и все стало на круги своя. Администрация отменила свое решение и в конечном итоге собственники провели собрание так, как необходимо было по законодательству, а итог его оказался очень неожиданным : большинство высказалось за ЖЭУ. Я лично за ЖЭУ, мне непонятно почему на первом этапе должно быть только ТС По логике у собственников должен быть выбор, если нет, то здесь что то не так.
Естественно , никакого решения о "мусорках" нет и быть не может, т.к. у нас нет ТС. Кроме того, я уверен, что с таким вопросом не стоит торопиться: будет создано ТС, поручим председателю изучить этот вопрос с учетом мнения разных групп собственников, может быть даже не придется выносить этот вопрос на обсуждение собрания- всем будет все ясно. Правильно здесь писали: заплатили за устройство мусоропровода, а сейчас надо заплатить за то, чтобы его заварить, сделать проект устройства "мусорок", а затем еще заплатить за сами "мусорки". Неужели у ИГ уже все "решено" по этому вопросу и не возникло сомнений от приведенных доводов: ведь все очень просто-зайдите на соседние дворы и посмотрите. Не пишите бред о крысах и запасах, это все из той же оперы, как типа давайте соберемся по 10 У.Е. с квартиры, заплатим специалисту и он примет у СД каждую квартиру.

Если так и дальше будут решаться вопросы, без учета мнения противников "мусорок", то впору создавать альтернативную ИГ, которая будет отстаивать иную точку зреия, отличную от действующей ИГ. В противном случае наша безинициативность и нежелание ходить на собрание обернется для собственников неоправданными тратами и неудобствами.

Вы спрашиваете как голоса собирают? За все прошедшее время мне только недавно один раз позвонили(после того как завернули документы с Администрации)и спросили, можно ли за вас расписаться, т.к. у нас не хватает кворума. А как же предыдущие собрания?

Эти снимки я сделал в подъезде дома в котором живу ( на разных этажах).Дом построен в 1986 году, здесь в свое время получали квартиры работники строительных организаций или как сейчас принято говорить-это социальное жилье. Ни от кого не слышал, что кому то мешают запахи или бегают крысы и мыши. Ничего подобного нет. Дом обслуживается ЖЭУ, но владельцы квартир сами обустроили свои лестничные площадки, так как им позволяет фантазия. Конечно сейчас можно сделать и лучше.

ShmelPolosatik:

Решение принимается либо большинством, либо каким-то необходимым процентом (смотря какой вопрос). Лично у вас есть право голоса. Вес вашего голоса - это ваша площадь деленная на 16819 (можете посчитать). Поэтому сколько % заваривать или не заваривать решают все собственники. За отказ от использования от мусоропровода высказались 51.9% от всей проданной площади. Против 6.71%. Воздержались 0%. Кто-то не голосовал и голос может пойти либо ЗА либо ПРОТИВ, но общую картину он не поменяет.

Читаю вот посты протестующих нескольких человек и удивляюсь.
Насколько помню с собрания - есть 180 квартир в целом доме, который еще не весь построен и не все квартиры проданы. Это значит немалая часть квартир не имеет владельцев. Их не было на собрании.
И верно замечено - общий тренд понятен, и пропорция сильно не поменяется - разница в 7.5 раз.
Некие единицы не пришли и пытаются после драки кулаками махать, чтобы учли их мнение, в то время, как ранее они собранию поставили низкий приоритет и не явились на него. Пожалуйста, постфактум готовы учесть. Добавим ваши голоса к 6.71%.

P.S. Строящий уже не первую квартиру. На продажу? Жить не будем тут? Зачем тогда все это? Свое эго другими способами отрабатывать надо. А если тут жить, то почему кладется болт на мнение в 7.5 раз большей группы людей, живущих в том же доме? Со временем видно и эта тенденция не поменяется?

P.P.S. На собрании было много людей. Действительно немало. И там просто не было даже слышно единиц, кто поддерживал мусоропроводы.

Что можно увидеть в домах людей при поездках по миру? Грязь Азии и чистоту Германии/Голландии/Канады.
Ищем в гугле НЕЙТРАЛЬНОЕ словосочетание "мусоропроводы в европе". Без добавок "хорошо/плохо", "проблема/благо" и т.п.

http://komynalk.narod.ru/kom12.htm
Каждому, кто живет в подъезде с мусоропроводом, знакомы "сопутствующие" проблемы: вонь, грязь, всевозможные представители животного мира (крысы, мыши, тараканы, муравьи и т.д.). То есть ТВ-канал «Animal Planet», только всё в натуре и сразу на лестничной площадке.
Проблема осложняется тем, что помимо проблемы неэстетического вида и первобытно-общинной вони, мусоропроводы дополнительно являются путём распространения различных опасных инфекционных заболеваний, например туберкулёза.
В соответствии с «Правилами и нормами содержания жилых домов», чистка и дезинфекция мусоропроводов должна производиться один раз в неделю. Чистка – это не «Форт Бояр» по-белорусски (когда три женщины в оранжевых жилетах пытаются ломом выковырять из люка мусоропровода застрявший табурет), а именно механическая очистка, мойка и дезинфекция всего ствола мусоропровода (причём один раз в неделю). Способов очистки два – либо стационарная установка на каждом стволе мусоропровода (пять подъездов – пять установок), либо очистка передвижными аппаратами. И в том, и в другом случае похожие проблемы – нет специально обученных людей, оборудования, да и организаций (с лицензиями на работу с ядохимикатами) раз, два и счёт окончен.
Даже если чистить мусоропровод один раз в месяц (вместо четырёх раз), дополнительные затраты (даже с учётом дотаций) составят 10-15 тысяч рублей с одной квартиры в месяц. И это без стоимости самих стационарных (или передвижных) установок.
Поэтому даже в Минске мусоропроводы не чистились со дня начала эксплуатации, а уж про иные города история данного вопроса стыдливо умалчивает…

Но оказывается, решение данной проблемы может располагаться совсем в иной плоскости, чем в той, где «заблудились» белорусские коммунальщики. Эту проблему давно и успешно решили многие товарищества собственников как в Минске, так и в иных городах. Беларуси. Всё дело в том, что в упомянутых товариществах собственников (с большой буквы ТС), в соответствии с типовым уставом общие собрания проводятся не реже 1 раза в год. На этих собраниях жильцы решают самые разные проблемы, вплоть до определения времени (с разбивкой по часам), когда в квартирах можно производить шумные ремонтные работы (чтобы не беспокоить маленьких детей). И вот на этих самых собраниях, которые в соответствии с Законодательством являются высшим органом управления ТС, некоторые жильцы (путешественники по странам Восточной и Западной Европы) предлагают собранию внедрить опыт указанных стран, и собрание с таким предложением охотно соглашается.
А опыт этот ну такой простой, что нашим коммунальникам, привыкшим решать самые-самые сложные задачи, и во сне такое не прикошмарится. Оказывается, в Европе мусоропроводов нет вообще. Чистый воздух есть, цветы в подъездах есть, а мусоропроводов нет. Зато и всех сопутствующих проблем нет. А что есть?
Есть специальная контейнерная площадка с кровлей (от дождя и снега), стенами (от ветра), и воротами. Жильцы дома или домов выбрасывают мусор в установленные на площадке контейнеры, в установленное время приезжает мусоровоз, ворота открываются, контейнеры опорожняются, площадка подметается и моется. Вороны, бродячие собаки и кошки, крысы и мыши (и так далее вниз по пищевой лестнице) отдыхают – нет среды обитания.

http://ochag7.narod.ru/251.htm
Мусоропроводы в Восточной Германии практически отсутствуют, производится раздельный сбор мусора на огороженных площадках, больше похожих на цветочные оранжереи.
У каждого жильца есть ключ от площадки, у водителей мусоросборочных машин тоже. Доступ посторонних лиц и бродячих животных исключён, за этим следит полиция.

http://www.kp.ru/daily/26150/3041277/
Ольга Солошкина пошла на крайнюю меру, руководствуясь принципом: "Давайте не гадить под себя!"
«Чтобы прочистить мусоропровод, пришлось резать стену»
В одном подъезде неделю пахло гнилой картошкой. Жители квартиры на первом этаже не могли находиться на кухне, которая граничит с камерой мусороприемника. Ситуация была отвратительная: лето, жара, начали плодиться толстые жирные мухи.
Заходишь в подъезд - и зажимаешь нос.
Я развешивала объявления с призывами беречь наш новый дом, соблюдать чистоту и уважать друг друга. В пятом подъезде образовался такой затор, что его не могли пробить две недели. Пришлось резать стену: вырезали часть мусоропровода, пробили засор, потом вернули все на место. А через неделю - опять 25. В день заваривания было семь засоров в пяти подъездах! С чем мне пришлось столкнуться - лучше забыть…
Но как убедить всех жильцов согласиться заварить мусоропровод?
На все засоры я вместе с сотрудниками ЖЭСа составила акты, затем собрала правление.
Я пыталась себя защитить, зная, что, для того чтобы заварить мусоропровод, нужно стопроцентное согласие жильцов. Но на практике такое невозможно.
Мы попали в ситуацию, когда были вынуждены терпеть неряшество недобросовестных, равнодушных людей, грязь и вонь в новом доме. Почему все должны страдать? Многие были согласны, что мусоропроводы нужно заварить. Почему из-за нескольких человек должны страдать все? И я приняла волевое решение: мусоропроводы заварить. Иначе наш новый дом и мы вместе с ним попросту провонялись бы навсегда. И это притом что на тот момент заселилась только треть жильцов.
С удивлением слушаю про такие ужасы. В нашем доме в микрорайоне Юго-Запад всегда чисто. Благодаря нашей замечательной дворничихе тете Ане. Когда она летом ушла в отпуск, в подъезде, да, появился неприятный запах…
Вам на такую тетю Аню молиться надо: чтобы жила долго, была здоровенькой и никуда от вас не ушла. Это скорее исключение, чем правило. Выходит так, что постоянно должен быть человек, который все время будет убирать за недобросовестными людьми.
А если заварить мусоропровод вряд ли жильцы будут вываливать мусор прямо через порог, до такого люди у нас все же еще не дошли.
При отсутствии мусоропровода человек быстро привыкает к тому, что выходя из дома, он должен вынести пакет с мусором. Из квартиры, идя на работу или в магазин, не пойдешь с ведром. Человек вынужден свой мусор завязать в пакет, вынести на улицу и опустить в контейнер. Это первый шаг к чистоте и порядку.
Наши контейнеры пока стоят возле подъездов. Но в скором времени под них отведут специальную территорию с крышей и со стенами. Мы вынуждаем человека вынести свой мусор подальше от того места, где он живет. И это нормально: давайте не гадить под себя.
Неужели жильцы не возмущались, что вы заварили мусоропровод?
Было дело. Первая реакция была бурной, с обещаниями наказать меня за самоуправство, написать жалобу в санэпидстанцию, исполком… Я всех приглашала на беседу и объясняла, почему совершила такой шаг. Как правило, в результате разговора люди понимали, что это была вынужденная мера, и соглашались: «Так будет лучше». Теперь многие благодарят за это шаг.

http://www.interfax.by/article/72867
А как у них?
В то время пока наши соотечественники украдкой затыкают нос при входе в собственные подъезды, жители европейских мегаполисов уже давно перестали и думать о том, как бороться с последствиями общественных мусорных проблем.
В новых высотных домах Европы попросту нет мусоропроводов. Утилизация отходов происходит в контейнерные баки во дворе домов. И виной тому не столько желание европейцев бороться со зловонными запахами, а вполне себе вменяемая идея – рециклинг отходов, сортировать мусор для последующих этапов которого в условиях использования мусоропроводов просто нереально.
Стоит ли нам взять пример с европейцев и перестать придумывать причины, по которым мусоропровод – это очень удобно? Решать нам.

http://ecoidea.by/archives/2142
Мусоропроводы придумали шведы в пятидесятых годах прошлого века – на тот момент это было весьма прогрессивным изобретением. Однако довольно быстро сами от этого изобретения отказались, из-за того, что он исключал возможность раздельного сбора все увеличивающегося числа отходов.

Согласно Закону «О совместном домовладении» для принятия решений подобного рода достаточно провести общее собрание, на котором бы присутствовало 2/3 собственников, из числа которых изъявило бы желание простое большинство заварить мусоропровод. Такое решение будет являться обязательным для всех собственников.

http://www.aif.by/social/dom/item/18574-musor.html
- Исключение мусоропроводов из домов - это стимул для раздельного сбора бытовых отходов, - говорит Ирина Плавская. - Мусоропровод – это пережиток прошлого и не более чем привычка. Вся цивилизованная Европа отказалась от него.
Ирина Плавская десять лет проработала председателем товарищества собственников и на своем опыте убедилась в том, что люди, отказавшиеся от мусоропроводов, впоследствии не возвращаются к их использованию. Однако тех, кто уже привык ими пользоваться, нелегко убедить запаять мусоропровод в подъезде.

http://www.realty.ej.by/living-space/2014/03/31/zachem_belorusov_ ... ovody.html
31/03/2014. На прошлой неделе министр ЖКХ заявил, что жильцов многоэтажек, которые откажутся заваривать мусоропроводы, заставят платить за вывоз ТБО больше.

ShmelPolosatik:

Я предполагаю, что если туда помещается контейнер, то места должно быть достаточно, чтобы человек который, приедет на машине за мусором туда бы зашел, выкатил бы контейнер и загрузил содержимое в машину. Поэтому я считаю, что места. чтобы просто зайти и выбросить пакет будет достаточно. Но конечно надо будет проверить.

А вопрос "где именно размещать контейнеры" - когда будет решаться?