Ответить
  • Maikl82 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Maikl82 Senior Member Автор темы

    733

    14 лет на сайте
    пользователь #207636

    Профиль
    Написать сообщение

    733
    # 28 февраля 2011 15:46 Редактировалось Maikl82, 219 раз(а).

    Спутник-20 (г.Могилев). Добро пожаловать! :)

    Предлагаю на этой страничке обсуждать насущные вопросы, делиться новостями, связанными со строительством дома №20 по генплану в микрорайоне «Спутник» (г. Могилев). Для начала выкладываю имеющуюся у меня информацию:

    Объект строительства: Многоквартирный жилой дом №20 по генплану в микрорайоне жилой застройки "Спутник" с благоустройством прилегающей территории.
    Застройщик: МГКУП "Управление капитального строительства"
    контактное лицо: Вераксо Анжела Анатольевна ( тел.: 22-89-48 )
    Ген.подрядчик: Могилевский ДСК
    Срок строительства: начало - апрель 2011, конец - 31 марта 2013. Скачать График строительства.tif с Zalil.by
    Льготное кредитование: ОАО «АСБ Беларусбанк»
    контактное лицо: Селезнёва Елена Владимировна (тел.: 72-09-53) (каб. №206)
    Почтовый адрес: ул. Алексея Пысина, дом 47.

    Товарищество собственников "Собственный дом"

    Председатель: Игнатенко Оксана Владимировна
    конатктные телефоны: 163-65-64 (Velcom) , 625-44-42 (МТС)

    Бухгалтер: Кириенко Елена Валентиновна
    конатктные телефоны: 129-23-72 (Velcom) , 242-17-35 (МТС)

    1) Реквизиты для платежей:
    Товарищество собственников "Собственный дом", УНП 790856099 (зарегестрировано 22.04.2013)
    р/с 3015068089705 филиал №700 МОУ ОАО "АСБ Беларусбанк", г.Могилев, код банка 153801536.
    Ваше ФИО и адрес прописки указанный в паспорте

    2) Платежи:
    Целевой взнос - 200 000 руб. (разовый, необходимо оплатить до 15.05.2013)
    Целевой взнос идет на оплату пожарного оборудования, подготовку к пуску лифтов, промывку труб, закупку табличек на подъезды, уплату гос. пошлин, земельного налога и т.д. - т.е на оплату всех необходимых платежей для подключения инфраструктуры дома.
    Членские взносы: за апрель (с 22.04 по 30.04) - 25 000 руб. (оплатить до 25.05.2013)
    за май - 70 000 руб. (оплатить до 25.05.2013)
    за июнь - 70 000 руб. (оплатить до 25.06.2013)
    за июль - 70 000 руб. (оплатить до 25.07.2013)
    * сейчас советую сразу оплатить одной суммой 295 000 руб. (целевой + членские за апрель и май)

    3) С 15 мая по 31 мая 2013 года всем необходимо пройти инструктаж в Горгазе (с собой взять паспорт). Занимает это 15-20 минут. Не затягивайте, иначе потом будут толпы людей в классе и все это растянется на 30-60 минут. Если хоть один человек в подъезде не пройдет инструктаж, то во всём подъезде не будет подключен газ! Инструктаж должны проходить все, кто будет прописан в квартире (старше 12 лет). Но можно схитрить, и сказать, что вы один (одна) будете проживать в квартире.
    Адрес: ул.Габровская, д.11, 4 этаж, тех.класс.
    Дни и время проведения инструктажа: Вторник - 12.00 и 14.00, Пятница 10.00, 12.00 и 14.00.

    Обслуживающая организация: ЖилЭкспо
    Телефон: 25-18-83, 797-000 (Диспетчерская)

    Группы на сайтах Вконтакте и Одноклассники:
    Ищем группу с названием "Спутник-20 (Могилев)" и присоединяемся :rotate:

    1. Генплан микрорайона "Спутник" ( на начало 2010г.)

    Скачать Генплан Спутник лист 1.pdf с Zalil.by

    2. Планировка и расположение квартир

    1-ый подъезд:

    2-ой подъезд:

    со 2-го по 10 этаж:

    1-ый этаж:

    3-ий подъезд:

    3. Бланки справок ОАО «АСБ Беларусбанк», для оформления кредитной линии

    Полученные в банке:
    Скачать Справки в банк (Скан).doc с Zalil.by

    С сайта ОАО «АСБ Беларусбанк»:
    Справка о доходах физического лица
    Согласие на предоставление кредитного отчета

    4. Инфориация по условиям льготного кредитования жилищного строительства

    4.1 Размещенная на сайте ОАО «АСБ Беларусбанк» открыть
    4.2 Указ Президента Республики Беларусь от 14 апреля 2000 г. № 185 "О предоставлении гражданам льготных кредитов и одноразовых субсидий на строительство (реконструкцию) или приобретение жилых помещений" открыть
    4.3 Постановление Совета министров Республики Беларусь от 20 декабря 2000 г. № 1955 "Об утверждении Положения об отнесении граждан к категории малообеспеченных трудоспособных для получения государственной поддержки при строительстве (реконструкции) или приобретении жилого помещения" открыть
    4.4 Указ Президента Республики Беларусь 29 ноября 2005 г. № 565 "О некоторых мерах по регулированию жилищных отношений" открыть
    4.5 Актуальные сведения о минимальных потребительских бюджетах: открыть

    5. Кредитный калькулятор. Ссылка на простой и удобный кредитный калькулятор: [url=http://finance.[censored]/school_calc.php?id=7]Калькулятор

    6. СМИ о проблемах строительства Нашего дома

    .
    Публикация на сайте realt.onliner.by: Прочитать
    Публикация на сайте "Новая волна": Прочитать
    Публикация на сайте [censored]: [url=http://news.[censored]/society/256937.html]Прочитать
    .
    Репортаж о проблеме строительства нашего дома, показанный на телеканале ЛАД в программе "Белорусское времечко":
    Посмотреть, Скачать
    .
    Репортаж о проблеме строительства нашего дома, показанный на телеканале БелсатTV в программе "Аб’ектыў":
    Посмотреть

    7. Приемка квартир

    Основные советы по осмотре квартиры:

    1. Что иметь при себе:
    Бумагу и ручку (карандаш).
    Фонарик (зажигалку).
    Любой компактный электроприбор который можно подключить в розетку (например, ЗУ к мобильному телефону).
    Желательно взять отвес (нитку и грузик) для проверки углов отклонения стен.
    Желательно для проверки освещения взять с собой патрон и лампу, табуретку (стул, стремянку), если это возможно.

    2. Что сделать при приеме квартиры в обязательном порядке:
    Переписать все номера счетчиков (электричества и воды) и их показания.
    Обратите внимание, когда будете получать паспорта на счетчик воды, чтобы вам выдали именно ваши — сверяйте ваши номера с номерами, указанными в паспорте.
    Фонарь вам пригодится для снятия показаний и номеров счетчиков воды, которые находятся в санузлах, если там не окажется патрона и лампочки.

    3. На что смотреть:

    Стяжка
    Цементная стяжка является лидером по браку. В большинстве случаев дефекты типичны для всех строительных компаний, в том числе и с хорошей репутацией. При осмотре стяжки обращайте внимание на неровности, бугры и трещины.

    Стены
    Стоит обратить внимание на углы отклонения (проверяйте с помощью отвеса), значительные местные неровности более 5 мм., дыры и усадочные трещины. В принципе трещин быть не должно - монтаж панелей с трещинами запрещен, но всякое бывает. И даже если вы увидите трещину, то скорее всего, это будет усадочная, а не силовая и раскрытием менее 0,4мм, но внимание на нее обратить надо.

    Окна
    Не разбиты ли стеклопакеты, нет ли трещин на стекле, плотно ли стеклопакет лежит в раме. Легко ли открываются/закрываются все створки, наличие всех ручек, петель, их работу и надежность крепления. Проверьте наличие уплотнителя по всему периметру створки в месте ее прилегания к раме. Проверьте нет ли незапененных зазоров между рамой окна (двери) и бетоном стены.

    Лоджии
    Все выше сказанное по окнам, плюс: следует проверить не перекашивает ли створку при движении, фиксацию створки в закрытом положении по всей высоте, надежность расположения створки в раме, работу запорных устройств.

    Электрика
    Проверяем наличие розеток и выключателей в каждом помещении. Не забудьте перед проверкой электрики включить автомат и УЗО в щитке в вашей квартире (и если ничего не работает — то в общем холле). Включите взятое вами устройство в розетки и проверьте их. Если взяли лампочку — проверьте освещение. В санузлах должны быть плафоны с патронами — туда можно вкрутить лампу и спокойно осматривать счетчики. Проверьте работу звонка.
    Проверяем как организована электрическая проводка в стенах (провода должны прокладываться либо горизонтально, либо вертикально, но диагонально!). Если все-таки диагонально, указываем недостаток в смотровом листе. Желательно также попросить прораба предоставить реальную схему электрической проводки в стенах.

    Водоснабжение
    Проверьте наличие луж или увлажнений в районе стояков.
    Проверьте работу запорных кранов на отводах, визуально расположение и соосность, расположение в одной плоскости отводов полотенцесушителя.
    Проверьте положение счетчиков на отводах от стояков - они не должны сильно выдаваться в глубь санузла.
    Трубы должны быть закрыты теплоизоляционным материалом.

    Отопление
    Проверьте работу регуляторов температуры — по крайней мере, крутятся они или нет, не разбита ли пластиковая ручка на нем. Ровно ли установлены сами батареи.
    Проверьте, если будете их оставлять, поверхности кожухов конвекторов на наличие царапин.

    Вентиляция
    Проверьте наличие вентиляционных отверстий на кухне, в ванной и туалете. Тяга проверяется прикладыванием листа бумаги к отверстию – он должен прилипнуть, или огнем (спичка или зажигалка) – пламя должно отклоняться.

    Канализация
    Обратите внимание на правильность установки тройников в туалете, в ванной и на кухне. Они должны стоять так, чтобы к ним можно было без труда подобраться при установке стоков. Проверьте, нет ли трещин на тройниках, присутствуют ли и плотно ли закрыты крышки на отводах.

    В Вашей квартире не должно быть никакого строительного мусора и грязи!
    Если какие-то вещи вами не проверялись или не осматривались (это, скорее всего, касается пожарных систем) то указывайте, что эти вещи не проверялись в связи с отсутствием технической возможности.

    Лучше всего осматривать квартиру со знающим человеком.
    Самое главное — УКАЗЫВАТЬ обнаруженные недостатки в смотровом листе (акте приемки). И уточнять сроки их устранения.

    8. Дизайн и планировка

    1. Sweet Home 3D
    Sweet Home 3D - это бесплатное приложение для дизайна интерьера с возможностью 3D просмотра,
    которое поможет Вам расположить фурнитуру на двухмерном плане Вашего дома.
    Ссылка на официальный сайт: sweethome3d.com
    Ссылка на документацию и видео руководство: Руководство пользователя
    Модели квартир:
    1) 3-ех комнатная квартира ДСК
    2) 3-ех комнатная квартира ДСК (с перепланировкой)

    2. Столплит
    Столплит - это бесплатная русскоязычная программа 3D расстановки мебели.
    Ссылка на официальный сайт: stolplit.ru
    Ссылка на видеоуроки: Видеоуроки
    Ссылка готовые 3D модели: 3D модели

    3. Варианты планировок квартир похожих на наши:
    1. Двухкомнатная квартира (54 кв.м.): Посмотреть
    2. Двухкомнатная квартира ДСК: Скачать (!!! Вариант приведенной перепланировки предварительно требует обязательного согласования со всеми инстанциями, так как нарушается конструкция несущих стен.)
    3. Различные варианты планировок кухонь для наших квартир:
    1) Левое расположение кухни: Кухни (левая)
    2) Правое расположение кухни: Кухни (правая)

    4. Перенос газопровода:
    Газификация.Домовые регуляторы.Счетчики газа.Плиты.

    9. Проектная документация

    1. Электричество

    2. Теплоснабжение и вентиляция

    Пояснения:
    ст** - это подающий теплопровод.
    ст**А - обратный теплопровод.
    ЛК - стальной конвектор ЛИДИЯ
    504, 505, 506 - размер прибора отопления.
    * приборы отопления могут менять местами в квартире из-за того что тот или иной прибор может не поместиться на проектное место установки (так например, из вышеуказанного фрагмента на кухне ставят радиаторы 505, а в большой спальне 504, хотя по проекту всё должно быть наоборот).

  • volodya1 Neophyte Poster
    офлайн
    volodya1 Neophyte Poster

    6

    13 лет на сайте
    пользователь #405580

    Профиль
    Написать сообщение

    6
    # 8 сентября 2011 18:50

    Уважаемый Денис Олегович!

    На строительство жилого дома № 20 по г/п в микрорайоне «Спутник» 09.12.2010г. был заключен договор строительного подряда между МГКУП «УКС» и БУКПП «КЖИ». В связи с тем, что подрядная организация БУКПП «КЖИ» не выполнила договорные обязательства, строительство дома начато не было и в соответствии с протоколом городского штаба по строительству жилья от 14.05.2011г. договор строительного подряда между МГКУП «УКС» и БУКПП «КЖИ» был расторгнут.
    Денежные средства, направленные подрядчику, будут проиндексированы в соответствии с законодательством. По окончанию строительства жилого дома на сумму индексации будет уменьшена стоимость строительства.
    Кроме того, 01.09.2011г. в Комитете по архитектуре и строительству Могилевского облисполкома состоялось совещание по вопросу дальнейшего строительства жилого дома № 20 по г/п в микрорайоне «Спутник», на котором принято решение о направлении ходатайства в Министерство архитектуры и строительства и Министерство экономики Республики Беларусь о согласовании переноса сроков строительства вышеуказанного жилого дома. После получения ответа будут внесены соответствующие изменения в договор строительного подряда и договора на долевое строительство.

    Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд

    Вот и весь ответ :conf:

  • gapeeva_tatyana Junior Member
    офлайн
    gapeeva_tatyana Junior Member

    91

    13 лет на сайте
    пользователь #404618

    Профиль
    Написать сообщение

    91
    # 9 сентября 2011 06:16

    а откуда поступил этот ответ? куда Вы обращались?

  • Vmogileve Senior Member
    офлайн
    Vmogileve Senior Member

    1998

    13 лет на сайте
    пользователь #404727

    Профиль
    Написать сообщение

    1998
    # 9 сентября 2011 08:24

    да уж...

    И пусть удача всегда будет на вашей стороне!
  • Maikl82 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Maikl82 Senior Member Автор темы

    733

    14 лет на сайте
    пользователь #207636

    Профиль
    Написать сообщение

    733
    # 9 сентября 2011 08:57 Редактировалось Maikl82, 3 раз(а).
    gapeeva_tatyana:

    а откуда поступил этот ответ? куда Вы обращались?

    Это ответ заместителя председателя Могилевского горисполкома Студнева А.В. на наши вопросы Председателю на сайте горисполкома (ID: 14786 от 21.08.2011 и ID: 14715 от 08.08.2011). Вопрос председателю

  • sergin78 Neophyte Poster
    офлайн
    sergin78 Neophyte Poster

    25

    14 лет на сайте
    пользователь #315424

    Профиль
    Написать сообщение

    25
    # 9 сентября 2011 09:50

    Михаил, а вы не хотите побеседовать со Студневым по вопросам, указанным в вашем обращении, на личном приеме граждан, который состоится 22 сентября? Мне кажется лишним не будет. Запись на прием по тел. 32 66 57.

  • Al_kov Member
    офлайн
    Al_kov Member

    202

    14 лет на сайте
    пользователь #229221

    Профиль
    Написать сообщение

    202
    # 9 сентября 2011 14:26 Редактировалось Al_kov, 1 раз.

    мне кажется пока не будет ответа из упомянутых министерств ничего не сдвинется

    Добавлено спустя 1 час 27 минут 50 секунд

    а почему в ответе ничего не сказано о предполагаемых сроках?? и нужно ли это согласование с министерствами??
    как-то все очень мутно и непонятно....

  • Vmogileve Senior Member
    офлайн
    Vmogileve Senior Member

    1998

    13 лет на сайте
    пользователь #404727

    Профиль
    Написать сообщение

    1998
    # 9 сентября 2011 16:11
    Al_kov:

    мне кажется пока не будет ответа из упомянутых министерств ничего не сдвинется
    Добавлено спустя 1 час 27 минут 50 секунд
    а почему в ответе ничего не сказано о предполагаемых сроках?? и нужно ли это согласование с министерствами??

    как-то все очень мутно и непонятно....

    наверное потому что это просто отписка :D

    И пусть удача всегда будет на вашей стороне!
  • bbv Junior Member
    офлайн
    bbv Junior Member

    84

    14 лет на сайте
    пользователь #256908

    Профиль
    Написать сообщение

    84
    # 9 сентября 2011 20:38 Редактировалось bbv, 2 раз(а).

    В газете АиФ в Белоруссии №36 от 7.09.2011 была опубликована статья "Квадратный метр... Как защитить свои права?". Там специалисты отвечали на вопросы читателей. В одном из вопросом описана похожая на нашу ситуация: дом-долгострой, смена подрядчика. В интернете электронной версии статьи не нашел, поэтому цитирую из газеты:
    (Начало цитаты)
    "ВОПРОС: Являюсь членом ЖСПК №... Наша стройка длится больше года. За это время сменился подрядчик, но лучше не стало. Все это привело к тому, что срок сдачи дома сдвинулся. Если стоимость метра повысится за это время, мы можем отстоять свое право платить по старым ценам? Ведь обещали, что по ранее заключенным договорам цена должна остаться прежней"
    ОТВЕТ (сокращенно) : "... В отдельных случаях при соответствующих обоснованиях новые сроки ввода в действие объектов могут устанавливаться по согласованию с Минстройархитектуры и Минэкономики (для жилых домов жилищно-строительных кооперативов необходимо представить согласование председателя или общего собрания кооператива)... Конечная цена квадратного метра зависит от изменения индекса строительно-монтажных работ, который, в свою очередь, зависит от изменения индекса потребительских цен, уровня инфляции, изменения цен на энергоносители. Чем более активна будет позиция вашего кооператива и его председателя в отстаивании своих прав на расчет по ранее договоренным ценам, тем больше шансов, что они таковыми останутся"
    (конец цитаты)

    Последняя фраза уж сильно наталкивает на мысли...

    А вот "кусочек" ответа на другой вопрос о переносе сроков сдачи дома:
    "Если превышение нормативных сроков сдачи строительства (они указаны в договоре подряда) нарушаются по вине подрядчика или заказчика и это ведет к подорожанию квадратного метра, они несут полную ответственность по своим обязательствам. Сроки строительства не должны превышать сроков, определенных в проектной документации и в условиях подрядных торгов."

  • Maikl82 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Maikl82 Senior Member Автор темы

    733

    14 лет на сайте
    пользователь #207636

    Профиль
    Написать сообщение

    733
    # 9 сентября 2011 22:25 Редактировалось Maikl82, 1 раз.
    bbv:

    В газете АиФ в Белоруссии №36 от 7.09.2011 была опубликована статья "Квадратный метр... Как защитить свои права?".

    Вот ссылка на электронную версию этой статьи: Квадратный метр в Беларуси продолжает дорожать: как защитить свои права?

  • gapeeva_tatyana Junior Member
    офлайн
    gapeeva_tatyana Junior Member

    91

    13 лет на сайте
    пользователь #404618

    Профиль
    Написать сообщение

    91
    # 11 сентября 2011 17:15 Редактировалось gapeeva_tatyana, 1 раз.

    И что же делать дальше?

  • bbv Junior Member
    офлайн
    bbv Junior Member

    84

    14 лет на сайте
    пользователь #256908

    Профиль
    Написать сообщение

    84
    # 11 сентября 2011 18:05
    gapeeva_tatyana:

    И что же делать дальше?

    А дальше надо дождаться ответа из министерств и, если он окажется не в наших интересах, пытаться добиваться справедливости...

  • Olegans1 Junior Member
    офлайн
    Olegans1 Junior Member

    54

    13 лет на сайте
    пользователь #404751

    Профиль
    Написать сообщение

    54
    # 11 сентября 2011 18:20

    Пока мы будем дожидаться ответов из разных ведомств, то цена за квадратный метр вырастет до таких пределов, что некоторые будут не в состоянии строить квартиру.

  • gapeeva_tatyana Junior Member
    офлайн
    gapeeva_tatyana Junior Member

    91

    13 лет на сайте
    пользователь #404618

    Профиль
    Написать сообщение

    91
    # 11 сентября 2011 19:37

    нужно писать еще одно обращение.. например, Г.М.Лавренкову, инспектору по Могилевской области, помощнику Президента......

  • bbv Junior Member
    офлайн
    bbv Junior Member

    84

    14 лет на сайте
    пользователь #256908

    Профиль
    Написать сообщение

    84
    # 11 сентября 2011 20:36 Редактировалось bbv, 2 раз(а).
    gapeeva_tatyana:

    нужно писать еще одно обращение.. например, Г.М.Лавренкову, инспектору по Могилевской области, помощнику Президента......

    думаю, пока не будет конкретного решения из министерств, другие обращения окажутся бесполезны. Для составления грамотного обращения нужно располагать конкретными фактами, а не догадками в ожидании решения министерств. Процедура запроса о переносе сроков строительства в Минстройархитектуры и Минэкономики является официальной и обязательной (насколько я понимаю). А нам, составляя обращения-претензии нужно иметь конкретные сведения о стоимости метра, генподрядчике и т.п. Пока этого не будет, на любое наше обращение будут даваться ответы-отписки о том что "нужно выяснить..., установить..., рассчитать..., утвердить... и т.п." Когда будет видно конкретное решение, например, о значительном повышении стоимости метра и т.п., тогда можно попытаться его оспорить, опираясь на законодательство и указания главы государства. Но может я в чем-то и ошибаюсь...

  • werwolf.loki Junior Member
    офлайн
    werwolf.loki Junior Member

    82

    13 лет на сайте
    пользователь #396629

    Профиль
    Написать сообщение

    82
    # 12 сентября 2011 04:51

    все дело в том когда будет принято это решение.месяц.полгода.год?

  • Maikl82 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Maikl82 Senior Member Автор темы

    733

    14 лет на сайте
    пользователь #207636

    Профиль
    Написать сообщение

    733
    # 12 сентября 2011 10:46 Редактировалось Maikl82, 5 раз(а).

    Прошу Всех заинтересованных ознакомиться с содержанием коллективного обращения по поводу строительства нашего дома в Комитет государственного контроля и в Министерство архитектуры и строительства. Если будут какие-нибудь замечания и предложения, то высказывайте их. Если нет, то будем подписывать и отправлять соответсвующим адресатам.

    Сбор подписей, предлагаю осуществлять по адресу ул.Добролюбова,3 (центр города, легко добраться). Кто не знает где это, поясню: если ехать по ул.Первомайской в сторону ж/д воказала, то следующий поворот налево после поворота на Минский рынок, там центральный офис БПС-банка, дальше пройти в проход между зданием Прокуратуры и судом, там справа увидите девятиэтажное кирпичное здание (общежите Могилевской ТЭЦ-2).

    Мои координаты для связи (Михаил):
    8(044)7005931(Velcom)
    8(029)7452673 (МTC)

  • werwolf.loki Junior Member
    офлайн
    werwolf.loki Junior Member

    82

    13 лет на сайте
    пользователь #396629

    Профиль
    Написать сообщение

    82
    # 12 сентября 2011 17:47

    Maikl82 а когда можно подписывать письма? я думаю чем ранше тем лучше.

  • kaite Neophyte Poster
    офлайн
    kaite Neophyte Poster

    14

    13 лет на сайте
    пользователь #449126

    Профиль
    Написать сообщение

    14
    # 12 сентября 2011 20:21

    Здарова квартира 49 что уже потписи собираете

  • werwolf.loki Junior Member
    офлайн
    werwolf.loki Junior Member

    82

    13 лет на сайте
    пользователь #396629

    Профиль
    Написать сообщение

    82
    # 12 сентября 2011 20:40
    kaite:

    Здарова квартира 49 что уже потписи собираете

    пришла осень и пришла пора собирать подписи

  • Maikl82 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Maikl82 Senior Member Автор темы

    733

    14 лет на сайте
    пользователь #207636

    Профиль
    Написать сообщение

    733
    # 12 сентября 2011 22:11
    werwolf.loki:

    Maikl82 а когда можно подписывать письма?

    werwolf.loki, ты ведь живешь в соседнем общежитии (на Добролюбова,5), так что давай завтра после 17-00 созвонимся, встретимся и ты поставишь свою подпись. Если есть знакомые которые тоже строятся в нашем доме, то приводи и их.