Тема закрыта
  • Lewa1203 Senior Member
    офлайн
    Lewa1203 Senior Member

    1369

    17 лет на сайте
    пользователь #144748

    Профиль
    Написать сообщение

    1369
    # 15 февраля 2015 22:40 Редактировалось Lewa1203, 1 раз.

    del

  • vikky-22 Neophyte Poster
    офлайн
    vikky-22 Neophyte Poster

    14

    13 лет на сайте
    пользователь #804689

    Профиль
    Написать сообщение

    14
    # 21 февраля 2015 19:37

    Срочно нужна помощь в поиске адвоката Могилев, Минск по СТ.162 ч.2. УК РБ. (являюсь потерпевшей). Помогите кто может.

  • 1488604 Neophyte Poster
    офлайн
    1488604 Neophyte Poster

    3

    11 лет на сайте
    пользователь #1488604

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 23 февраля 2015 00:26 Редактировалось 1488604, 1 раз.

    :(

  • Physic Senior Member
    офлайн
    Physic Senior Member

    6839

    19 лет на сайте
    пользователь #82891

    Профиль
    Написать сообщение

    6839
    # 23 февраля 2015 09:05
    1488604:

    все адвокаты хапуги бестолковые!

    А все менты - продажные, а все врачи - рвачи, а все продавцы - обманщики, а все училки - дуры...
    Взрослеть пора!

    Рабоў у рай не пускаюць
  • Kvadroman Senior Member
    офлайн
    Kvadroman Senior Member

    593

    16 лет на сайте
    пользователь #174536

    Профиль
    Написать сообщение

    593
    # 25 февраля 2015 20:53

    надо с адвокатами, как сейчас с риелторами, да и в прочем как с любой потребительской услугой - есть желанный результат, вот гонорар, нет результат - давай до свидания, а то так по судам за 2,5 ляма я могу каждый день с любым ходить.
    При таком раскладе достойные останутся, разводилы уйдут, либо будут совершенствоваться.

  • Бендюжник Senior Member
    офлайн
    Бендюжник Senior Member

    6878

    12 лет на сайте
    пользователь #974173

    Профиль
    Написать сообщение

    6878
    # 25 февраля 2015 22:46 Редактировалось Бендюжник, 1 раз.
    anto$$:

    да и в прочем как с любой потребительской услугой - есть желанный результа, вот гонорар

    пошел дурак учиться, учили его учили , невыучили - нет результата, нет гонорара :)

    Никогда не спорьте с дураком - со стороны можно не увидеть разницы
  • Kvadroman Senior Member
    офлайн
    Kvadroman Senior Member

    593

    16 лет на сайте
    пользователь #174536

    Профиль
    Написать сообщение

    593
    # 26 февраля 2015 12:10 Редактировалось Kvadroman, 1 раз.

    невыучили

    пишется раздельно. (Бендюжник, я так понимаю, вверху "кусочек" вашей автобиографии.)
    Не надо утрировать.

    Добавлено спустя 1 минута 32 секунды

    смысл Вы поняли, если не дурак :trollface:

  • Бендюжник Senior Member
    офлайн
    Бендюжник Senior Member

    6878

    12 лет на сайте
    пользователь #974173

    Профиль
    Написать сообщение

    6878
    # 26 февраля 2015 20:40 Редактировалось Бендюжник, 1 раз.
    anto$$:

    надо с адвокатами, как сейчас с риелторами, да и в прочем как с любой потребительской услугой - есть желанный результат, вот гонорар,

    ну так кто мешает сделать как "надо"? :) Потом маякните тут... найдется ли хоть один, оказывающий услуги по принципу "утром стулья - вечером деньги" :)

    Никогда не спорьте с дураком - со стороны можно не увидеть разницы
  • Kvadroman Senior Member
    офлайн
    Kvadroman Senior Member

    593

    16 лет на сайте
    пользователь #174536

    Профиль
    Написать сообщение

    593
    # 26 февраля 2015 22:27

    найдутся, кушать всем хочется, Вы же, судя по вашим сообщениям, людям вообще бесплатно на форуме опред. помощь :znaika: оказываете, и ничего, живы-здоровы.

  • law_in_Minsk Senior Member
    офлайн
    law_in_Minsk Senior Member

    922

    11 лет на сайте
    пользователь #1468111

    Профиль
    Написать сообщение

    922
    # 26 февраля 2015 22:38
    anto$$:

    надо с адвокатами, как сейчас с риелторами, да и в прочем как с любой потребительской услугой - есть желанный результат, вот гонорар, нет результат - давай до свидания, а то так по судам за 2,5 ляма я могу каждый день с любым ходить.
    При таком раскладе достойные останутся, разводилы уйдут, либо будут совершенствоваться.

    не хотелось влазить в эту тему, ибо адвокаты, как и любые другие специалисты в своих областях, бывают разные. но на оплату по факту адвокаты не перейдут никогда и дело не в шарлатанстве, а в разнице в понимании работы адвоката клиентом и самим адвокатом.
    привожу пример двух своих клиентов, с которыми работала, пока была ассистентом адвоката:

    1. Приходит клиент, который занимается грузоперевозками и рассказывает историю о том, как он перевозил белорусское мясо в Питер по заказу питерской компании. Мясо загрузили в машину с рефрижератором, написали, что температура мяса при загрузке была -3, по дороге должна была поддерживаться температура до -5, клиент утверждал, что все работало отлично. Мясо в Питер приехало, перевозчика держали на приемке товара 2-е суток, потому что у приемщика возникли сомнения в свежести мяса, через 2 суток составили акт о том, что мясо протухшее. И вот питерский заказчик выкатывает иск к перевозчику с требованием возмещения стоимости протухшего мяса, утверждая, что проблема была в том, что перевозчик не соблюдал температурный режим. Сходили на подготовительное, послушали доводы истца. Спрашиваем у клиента очень настойчиво, предупредив о последствиях:
    - машина охлаждение не выключала? - нет.
    - водитель останавливался в пути больше и чаще, чем положено? - нет.
    - как снять показания с рефрижератора? - есть контора, которая обслуживает наше оборудование, у нее можно запросить распечатку, мы сами закажем, потому что все равно собирались к ним ехать по второй машине обслуживаться.
    Клиент приносит распечатки показаний (набор латинских букв и 4 столбика цифр, по которым вроде все ок по температуре), мы с этим идем в суд отбивать клиента от иска. И за час до судебного заседания я замечаю, что время в распечатке температур отличается на 30 минут от времени, которое обозначено в актах погрузки и разгрузки. звоню клиенту:
    - почему разница в 30 минут? неправильно отражено в погрузочно-разгрузочных документах? - нет.
    - а чем дело? не та распечатка? - ... ну да... не та... с другой машины.
    - вы понимаете, что это могу заметить не только я? - да, все равно пробуйте, мне больше ничего не остается.
    думаю, не надо объяснять, что иск был удовлетворен, ибо наблюдательность оказалась развитой и у истца.

    2. Приходит к нам менеджер конторы, которая занимается производством и торговлей дизайнерской одежды и жалуется на типографию, которая печатала им каталоги: мы, мол, заказали перед выставкой дорогущие каталоги с дизайнерской одеждой, а каталоги оказались некачественными: где-то криво напечатано, где-то повторяются страницы, где-то некачественный черный цвет и т.п. Как же так, у нас там платья по 1 000 у.е., мы на выставке каталоги собирались раздавать, а тут такой ужас-стыд-позор, подайте иск по качеству продукции. Спрашиваем у клиента:
    - как вам принесли каталоги? запечатанными? - да, все было в коробках, коробки распаковали прямо перед выставкой, не было времени каталоги переделать, отобрали нормальные каталоги на выставку, остальное оставили.
    - сколько осталось? - не знаю, надо считать.
    - есть примеры некачественных каталогов? где-то в офисе, привезем завтра.
    - согласовывали макет/дизайн-проект/пробный экземпляр? - да, был пробник, но он был идеален.
    - где пробник? - не знаем, где-то в офисе, но утверждали 2 дизайнеров наших, они как свидетели пойдут.
    Завтра приезжает 3 каталога в качестве примера "страшно некачественной работы". всем офисом пытаемся понять где там какие вопросы по качеству... находим из 14 заявленных клиентом недостатков только 3 и то с натяжкой, но ладно, пишем претензию, после чего идем в суд в исковое. Клиента предупреждаем: некачественные каталоги ровно в том количестве, что вы сказали, нужно будет передать типографии.
    В суде поговорили в коридоре с директором типографии и выяснили, что наш клиент таким макаром "кидает" уже не первую типографию и с ним никто не хочет работать, схема всегда одна: клиент заказывает большое количество каталогов офсетной печатью (у офсета фишка есть: чем больше единиц печатается, тем дешевле выходит каждый экземпляр), чтобы удешевить печать , а потом забирает столько, сколько нужно, а остальное "забраковывает" и не хочет платить за те каталоги, которые не нужны. Дизайнеры клиента, которые вроде как утверждали пробник, перед самым судом уехали из страны и вообще уволились, а то сумасшедшее количество "плохих" каталогов, которые ждали возврата в типографию, оказалось "залитым при потопе" за 2 дня до суда и поэтому передать в типографию клиенту нечего. Клиент хотел на ровном месте срубить денег, но не получилось: суд посчитал, что стороны не согласовали как должны были выглядеть каталоги, эталонного образца нет, поэтому и вопросы по качеству поднимать нельзя.

    Так вот это все я к тому, что клиенты почему-то не обвиняют себя в том, что сами напортачили, хотя проблемы юридического плана, как и медицинского, проще предотвратить, чем потом лечить... Почему-то к адвокату приходят уже как к волшебнику: реши мою проблему, причем относятся к адвокату как к цепной собаке, которой можно сказать ФАС, но которой знать нужно только то, что удобно клиенту. А потом стоишь в суде как оплеваный и краснеешь, потому что ты-то думал, что клиент тебе доверяет, у тебя-то не было поводов усомниться в словах клиента, тебя проф.этика обязывает ему верить, а он вообще-то тебя за шавку держит. И как после такого работать за % по факту? Никак. никто и не станет. Описала только одну из причин, вообще-то их много.

    Предупрежден - значит вооружен.
  • ferero25 Senior Member
    офлайн
    ferero25 Senior Member

    567

    13 лет на сайте
    пользователь #716185

    Профиль
    Написать сообщение

    567
    # 26 февраля 2015 23:21

    law_in_Minsk, :super: :super: :super:

  • Бендюжник Senior Member
    офлайн
    Бендюжник Senior Member

    6878

    12 лет на сайте
    пользователь #974173

    Профиль
    Написать сообщение

    6878
    # 26 февраля 2015 23:33
    anto$$:

    Вы же, судя по вашим сообщениям, людям вообще бесплатно на форуме опред. помощь оказываете

    для вас может и помощь, а так это обычные подсказки :)

    Никогда не спорьте с дураком - со стороны можно не увидеть разницы
  • Padmasambhava Junior Member
    офлайн
    Padmasambhava Junior Member

    87

    13 лет на сайте
    пользователь #762414

    Профиль
    Написать сообщение

    87
    # 27 февраля 2015 22:01

    У кого есть телефон молодого начинающего адвоката, который недорого берёт за представление в суде напишите в личку. Необходимо разовое посещение суда в качестве представителя третьей стороны (не ответчик) по иску.

    ок
  • Kvadroman Senior Member
    офлайн
    Kvadroman Senior Member

    593

    16 лет на сайте
    пользователь #174536

    Профиль
    Написать сообщение

    593
    # 28 февраля 2015 10:56

    law_in_Minsk, а кто мешает подготовиться основательно к суду, что бы потом не краснеть? База не собрана, все на словах, а потом перед заседанием всплывают факты. Уверен, что слова про оплату - деньги дома, потом принесу, Вас мало интересует (пример с каталогами, где то в офисе, где то лежат). Оплата сразу. Я не хочу ни кого обидеть, но ходить в суд со словами клиента, который несет для Вас золотые яйца, это уже сразу проигрышный вариант. Это чисто ИМХО.

    Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд

    Да и в общем, наша дискуссия бесконечна.

  • law_in_Minsk Senior Member
    офлайн
    law_in_Minsk Senior Member

    922

    11 лет на сайте
    пользователь #1468111

    Профиль
    Написать сообщение

    922
    # 28 февраля 2015 11:14

    anto$$, удивлюсь, если вы санете работать с адвокатом, который посадит вас на стул, направит вам в лицо лампу и двое суток будет из вас вытягивать в жестокой форме все необходимые ему данные. а потом, когда окажется, что в суд идти нет смысла, потому что ваши собственные косяки загнали вас слишком далеко в бутылку, адвокат скажет "ок, двое суток моей упорной работы ничего не стоят, можете не оплачивать"

    Добавлено спустя 1 минута 52 секунды

    чтобы понять ситуацию клиента, нужно потратить свое время и применить проф.навыки и знания, это тоже работа. А любая работа должна быть оплачена.

    Предупрежден - значит вооружен.
  • Physic Senior Member
    офлайн
    Physic Senior Member

    6839

    19 лет на сайте
    пользователь #82891

    Профиль
    Написать сообщение

    6839
    # 28 февраля 2015 18:07

    law_in_Minsk, В моём случае происходит примерно так

    посадит вас на стул, направит вам в лицо лампу и двое суток будет из вас вытягивать в жестокой форме все необходимые ему данные

    и я как клиент это принимаю.
    Другое дело, что Вас и Ваших коллег по кругу заражает инфляция и дороговизна всего. Это, кстати, и портит Ваши ряды разбавлением халтурщиков. Назовите ещё одну специальность в нашей развитой и богатой стране, по которой 1 час= 100 долларов.

    Рабоў у рай не пускаюць
  • law_in_Minsk Senior Member
    офлайн
    law_in_Minsk Senior Member

    922

    11 лет на сайте
    пользователь #1468111

    Профиль
    Написать сообщение

    922
    # 28 февраля 2015 18:56

    Physic, у меня 1 час стоит 500 тбр. И примерно 95% клиентов, которым приходилось объяснять, что они не правы и из их затеи ничего не выйдет, обзывались халтурщиками, шарлатанами, рвачами и не понимали за что они отдают деньги, если консультант говорит не то, что хочет слышать клиент.

    Предупрежден - значит вооружен.
  • Physic Senior Member
    офлайн
    Physic Senior Member

    6839

    19 лет на сайте
    пользователь #82891

    Профиль
    Написать сообщение

    6839
    # 28 февраля 2015 21:49

    law_in_Minsk, согласен на оценку 2,5 млн. = день

    а то так по судам за 2,5 ляма я могу каждый день с любым ходить

    тоже не сопоставимо почти ни с чем.
    Лично я не завидую, и не хочу Вашего хлеба. Но обычный чел становится в тупик и начинает думать "За что? Давай ЧУДО за такие деньги".

    Рабоў у рай не пускаюць
  • law_in_Minsk Senior Member
    офлайн
    law_in_Minsk Senior Member

    922

    11 лет на сайте
    пользователь #1468111

    Профиль
    Написать сообщение

    922
    # 28 февраля 2015 23:16

    Physic, я и не адвокат, когда-то была ассистентом, но не планирую к этому возвращаться. Я за то, чтобы человек не загонял себя в тупик вообще, а предпринимал все меры для того, чтобы в него не попасть: обычно консультация перед совершением какой-нибудь сделки или правовой анализ договора перед подписанием обходится в несколько раз дешевле, чем вытягивание бегемота из болота.
    А по поводу цен... районные юридические консультации, в которых сидят адвокаты, дерут какие-то сумасшедшие деньги, я с их ценовой политикой в корне не согласна. Те, что осуществляют деятельность индивидуально берут зачастую поменьше, т.к. сами вольны определять цену.
    Юридическая помощь, как и любая другая услуга, слабо воспринимается на постсоветском пространстве как работа, поэтому и цены кажутся огромными. Мне как потребителю тоже непонятны принципы ценообразования в сферах оказания некоторых видов услуг, например, за что дерут деньги фирмы, предлагающие помощь в получении виз? за час в очереди и полчаса на заполнение анкеты они кладут в карман от 100 у.е. разделяю ваш праведный гнев, но для того и есть рынок, предлагающий варианты. Вы всегда можете найти дешевле.

    Предупрежден - значит вооружен.
  • Kvadroman Senior Member
    офлайн
    Kvadroman Senior Member

    593

    16 лет на сайте
    пользователь #174536

    Профиль
    Написать сообщение

    593
    # 1 марта 2015 13:16

    law_in_Minsk, не очень корректное сравнение с конторами, которые визы дают. Потребителю 100% дают, то что хочет он, и есть спрос. Да, цена не маленькая, но в конце всем хорошо. Здесь же ситуация другая (особохитрых, выше описных с каталогами я не считаю) треть средней зарплаты белоруса в неизвестность. Как бы Вы law_in_Minsk, себя чувствовали придя к риелтору,заплатив ему деньги за поиск съемного жилья, при этом он дает Вам 5 адресов по городу, и Вы в поисках счастья колесите город. А все адреса заняты и деньги потрачены. Риелтор продал Вам услугу=результат отрицательный. Как Вы себя чувствуете????
    Вам снова надо тратить деньги. И не известно что будет. А сейчас пока риелтор не найдет Вам квартиру- деньги Вы ему не заплатите.
    Понимаете о чем я?

Тема закрыта