Ответить
  • singlgrey MemberАвтор темы
    офлайн
    singlgrey Member Автор темы

    330

    23 года на сайте
    пользователь #1011

    Профиль
    Написать сообщение

    330
    # 4 августа 2004 23:07 Редактировалось mmalinov, 301 раз(а).

    В Хорватию на авто
    Ели вам очень хочется в Хорватию на авто, то почитайте шапку темы, много вопросов отпадет.

    Наиболее часто задаваемые вопросы:

    Еще год назад было четыре основных варианта передвижения в Хорватию:
    1. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия
    2. РБ-Польша-Чехия-Австрия-Словения-Хорватия
    3. РБ-Украина-Румыния-Сербия-Хорватия
    4. РБ-Украина-Венгрия-Хорватия
    5. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия-БиГ-Хорватия

    список междунар.ПП Хорватии

    Подробнее о преимуществах и недостатках каждого, начальная точка взята Минск-центр, конечная –Baska Voda, Погранпереход - Домачево (все для примера, можете использовать другие варианты):
    1. Маршрут №1 Один из наиболее популярных вариантов. Минимальное расстояние, минимум платных дорог (Венгрия и Хорватия, маленький участок в Словакии можно объехать), 2-х полосные дороги только в Польше. Проходится с одной или двумя ночевками. Из недостатков – польский участок, много населенных пунктов, плотный трафик днем. Вариации возможны только на польском участке, дорог там много, в любом случае намного быстрее или медленнее не получится, заранее старайтесь узнать о ремонтах и объехать их. В Венгрии навигатор IGO упрямо ведет через Будапешт, хотя там есть что-то вроде кольцевой, город вполне можно объехать, по ссылке сверху я указал как. Лично ехал по данному маршруту один раз из Хорватии.
    полезное для тех, кто едет на Истрию от Andy_AV

    2. Маршрут №2 . Так же популярный вариант. Именно его советует гугл. Проходится с одной или двумя ночевками. По расстоянию не намного больше, более качественные дороги, очень много различных достопримечательностей по дороге. Из недостатков – больше платных дорог - кусочек в Польше, Чехия, Австрия, Словения (маленький участок можно объехать), Хорватия. Дороги в Польше – примерно, так же как и в варианте 1, только на финише ближе к Чехии кусок автомагистрали. Лично не ездил по этому маршруту ни разу, планирую в этом году.
    3. Маршрут №3 Вариант для тех, кто не смог/не захотел/не успел сделать шенгенскую визу. А так же для сильных духом, крепких телом, смелых и терпеливых людей, желающих потрепать себе нервы и помучить свой авто. Лично мною пройден дважды в обоих направлениях в 2010 и 2011 годах, посему не рекомендую. И все же из преимуществ: дешевое топливо в Украине, замечательные пейзажи и вкуснейшая (и при этом дешевая) кухня в Карпатах, платные дороги в Румынии и Сербии недороги. Приятное отношение сербских пограничников таможенников и полицейских к белорусам – как к действительно братскому народу. На этом, пожалуй, все. Недостатков гораздо больше: проходить четыре границы, дороги в Украине – одно название, расстояние на 300 км больше по сравнению с двумя предыдущими вариантами, пройти с одной ночевкой маловероятно или как минимум тяжело, так что две или три. Автомагистрали только в РБ, Сербии и Хорватии, в Украине и Румынии нужно проезжать много населенных пунктов, везде 2-х полоски, трафик в Румынии плотный. Румынские и украинские пограничники оставляют после общения с ними острое желание никогда с ними больше не встречаться.
    4. Маршрут №4 Если у вас все-таки есть шенгенская виза, но вы желаете сэкономить на стоимости топлива и платных дорогах, или вам очень хочется прокатиться по Карпатам– т вам четвертый маршрут. По расстоянию примерно равен первым двум. Реально пройти с одной или двумя ночевками (хотя у меня с одной не получилось. Ехал по этому маршруту в 2012 году в Хорватию, назад вернулся через Польшу. С учетом состояния украинских дорог опять же не рекомендую.
    5.
    Маршрут 5
    Пятый маршрут очень схож с маршрутом 1, за одним исключением - Вы открываете для себя еще одну страну: Боснию и Герцеговину - не очень нам известную, но от того не менее прекрасную и душевную. Маршрут скорее подходит для тех, кто едет в Хорватию не в первый раз и никуда не торопится, так как из-за особенности дороги( через горы) средняя скорость передвижения составит порядка 70-80 км в час. Дороги бесплатны( пока не введен в строй платный участок бана от границы до Баня-Луки), качество асфальта на 4 из 5, въезд возможен по многоразовому шенгену. Повсеместно возможен расчет в евро.

    В маршрутах 1 и 3 могут быть варианты через Сербию и Черногорию. Обычно такой вариант выбирают те, кому хочется посетить и Черногорию и Хорватию, либо конечной целью путешествия является Дубровник. Важно помнить, что, не смотря на то, что Черногория является безвизовой страной для граждан РБ, для ее посещения необходимо будет обосновать черногорским пограничникам цель въезда – у вас на руках должна быть бронь гостиницы в Черногории (цель – туризм) либо в Хорватии (цель-транзит). По отзывам людей, посещающих Черногорию, достаточно распечатки с Букинга.

    Краткое описание дорог в странах следования:
    Хорватия – автострады идеальные, ограничение почти везде 130 км/ч, придорожный сервис развит средне, полиция отсутствует. Въезд и съезд только в местах оплаты, в других местах стены и забор, зато отсутствует вероятность встретить перебегающего дорогу лося. Обычные дороги с хорошим покрытием. Но движение по ним замедленно из-за извилистости в горной местности, малого количества мет для обгона, довольно плотного дневного трафика. Средняя скорость продвижения по таким дорогам (сам часто ездил по №1 и №8) – 60-70 км/ч, не больше. Учитывайте это при желании сэкономить на платных дорогах. Кроме того учтите, что заправки на этих дорогах не на каждом километре. Стоимость платных дорог около 8$ за 100 км, подробнее здесь и здесь. Например, участок по трассам от венгерской границы до съезда на Makarska Rivera в Sestanovac обойдется примерно в 42$.

    Венгрия - автострады и обычные дороги хорошего качества. Ограничение скорости на автостраде 130 км/ч, трафик средний. В выходные дни высока вероятность образования пробок в месте съезда на Шиофок - местные толпой едут на отдых на Балатон.
    Платные дороги - платные автострады, необходимо купить виньетку на любой заправке до въезда на платный участок. Можно так же купить через интернет здесь и здесь Подробнее: здесь
    Подробная пошаговая инструкция покупки матрицы через интернет от julia-eugene
    здесь
    Нюансы/дополн.от diki_PAPA

    Польша – автострады в совеем большинстве новые, поэтому качество их неплохо, обычные дороги могут очень разными. Трафик обычно очень плотный. В текущее время очень активно ведется ремонт различных участков дорог, поэтому лучше заранее узнать участки с ремонтом и спланировать маршрут, чтоб их объехать. Платные дороги – автострады, подробнее: здесь

    Сербия - автострады и обычные дороги чуть хуже по качеству, чем в Хорватии, но также в целом не плохи. Трафик обычно не плотный. Платные дороги: система такая же, как и в Хорватии, но цены ниже. Подробнее здесь

    Словакия – платный участок невелик, а заплатить за проезд по нему нужно 10-14 евро. Здесь подробнее о платном участке и как его объехать здесь
    Уточнение по объезду платного участка в Словакии от Сашулюша (сент.2014) Ссылка
    временный объезд в Словакии от dim555 июль 2015

    Словения – как и Словакии, небольшой участок, виньетка на месяц будет стоить 30 евро (дешевле на 7 дней -15 евро, но маловероятно, что вы едете в Хорватию на 5-6 дней)...
    объезд платки в Словении

    координаты для покупки винеты

    фото данной АЗС

    Австрия - платные автострады, подробнее здесь

    Есть два варианта получения визы для въезда Хорватию для граждан РБ:
    1. Можно ехать при наличии Шенгенской визы (минимум однократной) ,включая многократные национальные или транзитные, любой страны.
    2. Национальная хорватская виза. После вступления в Шенгенскую зону - Хорватия принимает запрос и выдает Шенгенскую визу. Подробнее - на сайте посольства Хорватии в Москве

    Ни для кого не секрет, что топливо самое дешевое у нас в стране, поэтому заправляемся по горлышко на последней заправке перед погранпереходом. Из того что я знаю: перед Домачево справа есть Белнефтехим, перед Берестовицей слева сначала Лукойл, потом Газпромнефть.
    цены на топливо в Хорватии
    Цены на топливо в Европе

    Паспорта с визой
    Техпаспорт
    Водительское удостоверение
    Страховка на авто « Зелёная карта» для ЕС (можно купить заранее в любой страховой компании, 2 недели - 30 евро, месяц – 50 евро)
    Медицинская страховка на каждого пассажира. Важно, чтоб в страховках были указаны кроме стран шенгнена Хорватия и другие страны, которые не входят в шенген, если вы планируете по ним ехать, например Сербия или Черногория.

    Винетки на оплату дорог можно приобрести:
    Чехия. Виньетку можно купить уже на Чешской территории, заправка Шелл,к-ты N49.90557 E18.30865
    Австрия. заправка OMV, где я опять же по базовой цене можно купить виньетку: координатыты заправки N48.57216 E16.63937.
    Венгрия., заправка MOL GPS: 48.334139, 21.103028. ; GPS: 48.25183, 20.980238

    Основная масса предложения проживания на побережье Хорватии – это апартаменты, в которых, как правило, есть все необходимое для проживания, кондиционер, собственная оборудованная кухня, место для парковки авто. При планировании затрат ориентируетесь на цену 50-70 евро за апартаменты в сутки. Есть, конечно, и отели в классическом понимании, но их не так много, как, например, в Турции или Греции.
    Есть два варианта поиска жилья:
    1. Забронировать заранее. Кроме обычно используемых сайтов http://www.Booking.com, http://www.airbnb.com, http://www.seecroatia.com ,можно смотреть еще http://www.visittocroatia.com/,http://www.croatia-hotels-apartments.com/, http://www.croatiaapartments.net. http://www.otdihhorvatija.ru, http://www.visit-hvar.com/, http://www.dubrovackoprimorje.hr/tzo/index.php?l=eng, http://visitdubrovnik.hr/en/accommodation-guide, Adriatic.hr, njuskalo.hr, http://www.promajna.info/, http://www.apartmani-promajna.net/.
    Медулин и окрестности - http://marco-polo.hr/en/ . Также можно пожить в кемпинге http://www.camping.hr/. Во многих случаях хозяева требуют прислать им предоплату. Для этого необходимо получить от них счет (в Европе его обычно называют Proforma). В счете обязательно должны быть указаны: полное наименование получателя, его юридический адрес, банковские реквизиты. Этот счет вы должны перевести на русский язык. Минимальная комиссия белорусского банка за оплату за границу в пользу юридического лица – 14$ в Беларусбанке. Вам также могут предложить сделать перевод в пользу частного лица, но учитывайте, что никаких обязательств в этом случае, кроме устных, хозяин гостиницы перед вами не несет.

    Преимущества данного вида выбора варианта проживания:
    - вы заранее можете забронировать понравившиеся апартаменты и со спокойной душой ехать на отдых, не задумываясь о том, найдете ли вы что на месте.
    -большой выбор
    - при раннем бронировании можно найти жилье по привлекательным ценам.
    Недостатки:
    - в интернете представлены далеко не все возможные варианты, а в случае с Хорватией, наверное, даже не половина вариантов.
    - надо платить комиссию банку
    - в живую жилье может отличаться от фото и описания.
    2. Найти жилье на месте. Найти его можно по табличкам «Sobe. Zimmer. Rooms».
    Преимущества:
    - вы видите все своими глазами. При обнаружении каких-либо мелких недостатков можно поторговаться с хозяином.
    - вы не привязаны к жестким датам заселения и в случае каких-либо жизненных обстоятельств можете легко перенести даты своего отдыха в любую сторону
    - вам не нужно платить какие либо комиссии банкам за перевод
    - цены на месте, как правило, ниже аналогичных вариантов в интернете.
    Недостатки:
    - в высокий сезон выбор жилья может быть ограничен.

    Автор шапки zpg

    Anat про польские симки

    nysha 165 о рыбалке

    JuliaCroatia

    Plastic из Истрии в Италию

    Plastic о границе Хорв.-Слов.

    Plastic о вине

    Plastic о медузах

    Plastic о морских гадах

    Спасибо за актуальную помощь diki_PAPA, Anat, mish, Plastic,toledo, sv-minsk,-SergeS-.
    Буду очень рад, если список неравнодушных будет больше и больше!!!

    Куратор темы - mmalinov

  • Медведь-гризли Senior Member
    офлайн
    Медведь-гризли Senior Member

    642

    19 лет на сайте
    пользователь #33722

    Профиль
    Написать сообщение

    642
    # 1 августа 2012 10:46

    А в задаре отдыхал кто нибудь? собираемся там попытать счастья сегодня. где там лучше снимать жилье. в самом городе или ближайшей деревушке какой?

  • Doitnow Member
    офлайн
    Doitnow Member

    104

    20 лет на сайте
    пользователь #20939

    Профиль
    Написать сообщение

    104
    # 3 августа 2012 13:21

    Еду через венгрию в хорватию. Хочу купить в венгрии вина. Сколько можно ввозить в хорватию спиртного на человека?

  • valencia.art Senior Member
    офлайн
    valencia.art Senior Member

    754

    15 лет на сайте
    пользователь #194204

    Профиль
    Написать сообщение

    754
    # 3 августа 2012 13:43

    Doitnow, на границе не смотрят

  • Медведь-гризли Senior Member
    офлайн
    Медведь-гризли Senior Member

    642

    19 лет на сайте
    пользователь #33722

    Профиль
    Написать сообщение

    642
    # 3 августа 2012 22:46

    Приехали в Vodice. Надеялись найти жилье на месте. хрен там. все забито. потеряли весь день. в тур агенствахе тоже не помогли. была тока одна комната хрен знает где за 45 евро. в результате под конец дня поселились в первом попавшемся свободном месте в pirovac. вопрос, может кто подскажет в этом районе пляжи какие дикие скалистые что б понырять в чистой водичке

  • burn_13 Member
    офлайн
    burn_13 Member

    106

    21 год на сайте
    пользователь #6472

    Профиль
    Написать сообщение

    106
    # 3 августа 2012 23:38

    Едем 25-го августа в Хорватию. Никто в это время не собирается ?

    WBR, burn_13
  • rara.avis Junior Member
    офлайн
    rara.avis Junior Member

    70

    15 лет на сайте
    пользователь #182233

    Профиль
    Написать сообщение

    70
    # 3 августа 2012 23:56 Редактировалось rara.avis, 1 раз.

    Собираемся отдохнуть в Хорватии, 2 взрослых и ре 8 лет. Форумчане, где бы вы посоветовали остановиться, едем в первый раз. Не бронировали ничего ни по пути, ни в самой Хорватии.

  • zpg Member
    офлайн
    zpg Member

    417

    20 лет на сайте
    пользователь #19967

    Профиль
    Написать сообщение

    417
    # 4 августа 2012 00:33

    Rara Avis, смотря вы ищите и чего ждете от отдыха

  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    8628

    20 лет на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    8628
    # 4 августа 2012 00:43

    Сегодня мотался в Словению, назад въезжал в районе 6 вечера через Драгонья-Каштель - очередь европейцев (в основном немцы, австрийцы и голландцы) была почти как по субботам. Самый пик сезона начался, судя по всему. Настоятельно рекомендую делать бронирование хотя бы на пару дней через букинг.ком...

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • Михаилус Member
    офлайн
    Михаилус Member

    455

    14 лет на сайте
    пользователь #255919

    Профиль
    Написать сообщение

    455
    # 4 августа 2012 12:35

    Небольшой отчет из Кленовицы )))
    Ехали впервые, начитавшись форума.
    Выехали из Полоцка на Брест рано утром, граница Домачево (проехали за 30 мин), Люблин заночевали в отеле – заранее не бронировал – пару адресов записал дома на всяк случай.
    Следующим утром, не торопясь, отправились на Будапешт. На границе со Словакией, чтобы не искать потом, купил обе виньетки за 15 и 21 эуро (на месяц)
    По глупости ехал по навителу – походу он нас повел не совсем так и по Венгрии мы часть дороги ехали не по автобану. Трек еще не исследовал. Потом переключились на IGO. По дороге была сильная буря, ветер сильный с дождем (местами на бане снижал скорость до 50). Решили не останавливаться в Будапеште и доехать до Балатона (по аналогии с Польшей сняли отель).
    На третий день (в понедельник) к обеду приехали в Сень. Границу с Хорватией прошли за 10 мин, обратно стояла очередь. Платить за хорватские дороги не сложно, по похожей схеме работают парковки платные с выдачей талончика автоматом. Съезд с автобана вниз к морю – ЭТО ЧТО-ТО!!!! Проехали вдоль берега около 10км на север до Кленовицы, так от балды))) и начали искать апарты. Кстати по дороге затарился на заправке T-Mobil-ом картами сим и интернет флэшкой (50 кун и 198 кун). Про их настройку отдельная история))))) но все же сейчас я на анлиме с бука всего за 10 кун в сутки, а на симку можно только принять вызов из РБ, например (наверное руки кривые)))
    Удивило, что в отличие от Паланги, на апартах нет телефонов хозяев. Стал ходить просто смотреть и спрашивать. Один мужик помог – отвел в пару мест – одно не понравилось, второе дорого (70э попросил хозяин-жлоб). Потом рядом проходил хозяин того места, где щас мы, договорились за 45э с климой, зал с кухней и комнатка, с балкона вид на море и горы (правда клима не работает (((( только как вентилятор). Оплатил 5 дней, чтобы была возможность переехать, правда через пару дней доплатил остальные 5 дней.
    Походив по городку, понял, что у воды не стоит снимать жилье – там шумно и вид не тот – лучше походить немного от пляжа - пешочком полезно )))

    valencia.art:

    -SergeS-, смотря что вы хотите увидеть на столе. Можете написать тут или мне в лс какие у вас запросы и я подробнее опишу ценник. Еще, наверное, роль играет место отдыха. Так как писал Anat, 40-100 кун на троих у в башка воде не реально было покушать.

    +1
    согласен, в кафе пиво стоит 12-18 кун за 0,5. Блюдо может стоить за 50 кун на человека, я сильно еще не исследовал рестораны, так как есть кухня в апарте. На берегу с сыном поели в кафе на 190 кун (2 блюда, 2 колы, 2 пива) Ездим в НовиВинодольски в маркеты (Konzum, Plodivine, Lidl) цены почти как у нас, тока вода дороже, шею свиную купил вчера за 40 кун кг.
    Поездка обзорная на катере 1,5 часа стоит 75кун на чела, угощяют чисто символически стопочкой ихней водки и сок запить)

    ??? Может кто подскажет, как найти катер с местным рыбаком и снастями на рыбалку сплавать???

    Добавлено спустя 17 минут 51 секунда

    вид с балкона.

    рыба свежая очень дорогая - почти в 3 раза дороже свинины. но вкусная

    а вот тот поросенок на гриле у дома )

    жаль что на 10 дней всего получается ((((( уже есть мысли планировать на след. год)

  • zpg Member
    офлайн
    zpg Member

    417

    20 лет на сайте
    пользователь #19967

    Профиль
    Написать сообщение

    417
    # 4 августа 2012 15:26

    Михаилус, Рыбалку обычно предлагают в киосках, которые продают экскурсии или в туристических бюро (если таковые имеются в том месте, где вы живете).

  • wolfzz1 Member
    офлайн
    wolfzz1 Member

    164

    15 лет на сайте
    пользователь #197095

    Профиль
    Написать сообщение

    164
    # 4 августа 2012 22:32

    Отдыхаем сейчас в р-не Трогира,на вилле прямо у моря с кондиционером,кухней оборудованной 2 комнаты,одна соединена с кухней ,балкон,гриль во дворе,на 2 взрослых и реб.8лет 50евро\сутки.Хочу сказать,что в прошлом году были в Порече(север Хорватии) отдых и апартаменты обошлись дешевле.В Трогире пицца стоит 45-50кун. горячее от 70 кун.Сегодня купили свежую дораду по 70 кун\кг., курс 1евро-7,4кун.Пробовали вино за 17 кун и за 40-разницы большой не нашли.А на границе Словения-Австрия купили 5л Итальянского вина да 5 евро,т.к. посмотрели что поляки его гребут-не пожалели,сейчас сидим на вилле на балконе ,смотрим на море и потягиваем винишко.Короче,жизнь удалась!

  • 134838 Member
    офлайн
    134838 Member

    324

    16 лет на сайте
    пользователь #134838

    Профиль
    Написать сообщение

    324
    # 5 августа 2012 00:30 Редактировалось 134838, 1 раз.
    burn_13:

    Едем 25-го августа в Хорватию. Никто в это время не собирается ?

    Мы с семьей планируем выезжать в ночь на 26-го августа, в четверг 9-го в посольство Венгрии за паспортами. Если что, звоните тел.(029)7772933 Саша

  • burn_13 Member
    офлайн
    burn_13 Member

    106

    21 год на сайте
    пользователь #6472

    Профиль
    Написать сообщение

    106
    # 5 августа 2012 00:56
    Sashka S:

    Мы с семьей планируем выезжать в ночь на 26-го августа, в четверг 9-го в посольство Венгрии за паспортами. Если что, звоните тел.(029)7772933 Саша

    Куда планируете ехать ?

    WBR, burn_13
  • Михаилус Member
    офлайн
    Михаилус Member

    455

    14 лет на сайте
    пользователь #255919

    Профиль
    Написать сообщение

    455
    # 5 августа 2012 01:59
    wolfzz1:

    сейчас сидим на вилле на балконе ,смотрим на море и потягиваем винишко.Короче,жизнь удалась!

    ЭТ ТОЧНО )
    правда мы хоть и с кремами все равно немного обгорели(((

  • 134838 Member
    офлайн
    134838 Member

    324

    16 лет на сайте
    пользователь #134838

    Профиль
    Написать сообщение

    324
    # 5 августа 2012 20:26 Редактировалось 134838, 1 раз.
    burn_13:

    Sashka S:

    Мы с семьей планируем выезжать в ночь на 26-го августа, в четверг 9-го в посольство Венгрии за паспортами. Если что, звоните тел.(029)7772933 Саша

    Куда планируете ехать ?

    Планируем на остров Брач в Бол http://www.booking.com/hotel/hr/apartmani-jase.ru.html?aid=343343 ... 45e;dcid=1
    Семья небольшая: я, жена и дочка 2,5 года. Едем в первый раз.

  • valencia.art Senior Member
    офлайн
    valencia.art Senior Member

    754

    15 лет на сайте
    пользователь #194204

    Профиль
    Написать сообщение

    754
    # 5 августа 2012 20:44 Редактировалось valencia.art, 1 раз.

    Rara Avis, бронируйте все отели где будете останавливаться по дороге, дорога выматывает, кайфа от поиска отелей не получите. Если будете искать на месте экономия 5-10 %

  • burn_13 Member
    офлайн
    burn_13 Member

    106

    21 год на сайте
    пользователь #6472

    Профиль
    Написать сообщение

    106
    # 5 августа 2012 22:18 Редактировалось burn_13, 1 раз.
    Sashka S:

    Планируем на остров Брач в Бол http://www.booking.com/hotel/hr/apartmani-jase.ru.html?aid=343343 ... 45e;dcid=1
    Семья небольшая: я, жена и дочка 2,5 года. Едем в первый раз.

    У нас тоже малому 2.5 :)
    Мы решили по-ближе - в Задар http://www.booking.com/hotel/hr/apartments-mandi.ru.html?sid=5407 ... bb8;dcid=2
    Тоже первый раз ;)

    WBR, burn_13
  • SSM10 Junior Member
    офлайн
    SSM10 Junior Member

    88

    14 лет на сайте
    пользователь #223360

    Профиль
    Написать сообщение

    88
    # 6 августа 2012 13:09

    Sashka S, не боитесь зависнуть на границе в субботу? (Тоже прорабатываем маршрут приблизительно в этих числах... )

  • burn_13 Member
    офлайн
    burn_13 Member

    106

    21 год на сайте
    пользователь #6472

    Профиль
    Написать сообщение

    106
    # 6 августа 2012 13:20

    SSM10, К нашим по крайней мере с малыми до 3-х лет без очереди. Ну а дальше - как повезет ;)

    WBR, burn_13
  • SSM10 Junior Member
    офлайн
    SSM10 Junior Member

    88

    14 лет на сайте
    пользователь #223360

    Профиль
    Написать сообщение

    88
    # 6 августа 2012 13:38

    burn_13, Нашей малышне почти 4, уже не прокатит. Вот и подумываем о пятнице...