Форум автомаляров. Обмен опытом.

vitus-79:

И сообщений я понял что эпоксид от новола не камильфо. Понял что плох он тем что мало в нем эпоксидной смолы. Посоветуйте пожалуйста какой эпоксид лучше а самое главное чем. Пользуюсь новоловским. Вроде косяков небыло с ним.

Пользуйтесь чем удобно вам, а не другим.. Некса (бренд PPG), или RM это безусловно премиум, цена будет выше, как и качество, расход, толщина и тп. Да даже запах у них, приятней Сравнивать их в одной таблице с Novol неуместно. В этой ценовой категории, если приелся новоловский эпоксидник, - попробуйте hb body 989. Только берите к нему родной разбавитель, 740. Мокрый по мокрому им отлично работать, пробовал валить им в 2 слоя, после сушки сразу же окрашивал.. Причем элементы были не полностью в металле, а с переходом p320 на старое лкп. Смаржопа не было.. для меня это, впринципе, очень важно.

GarazIg:

Вот ещё один. Где-то услышал (тоже наверное от Васи или Гриши) что смола эта содержится именно в отвердителе! И поэтому если отвердитель густой - значит и смолы много))

Открою секрет для дяди Васи и Пети . Если на баночке написано отвердитель это не значит что в этой баночке именно отвердитель и пишут так для того чтобы дядя Вася не путался лишний раз и не ломал себе мозг. Реагируют два вещества в результате реакции они твердеют. Отвердитель можно написать на любой банке по сути.

GarazIg:

kapikander:

в составе мы имеем тяжелую смолу

Как понимаю, под понятием "тяжелая смола" вы имеете в виду молекулярную массу этой смолы, или average molecular weight.
Не хотелось бы Вас расстраивать, но и эти цифры есть в документации производителей)))

вот и обратите внимание на эти цифры)) молекулу эпоксидных олигомеров уменьшили, что позволило повысить сухой остаток в продуктах без увеличения их вязкости. это хорошо для лака, например, но не в случае с праймером) все таки первичная пленка должна быть как можно тоньше и максимально эффективной. да и что тут говорить, все, кто более менее знает продукты, всем будет известен праймер дп40.. помимо этого, примерно такой же состав наносится на конвейерах ведущих автопроизводителей уже на протяжении 35 лет. единственное, многие уже совсем не те, что были раньше ввиду того, что производство удешевляют. я полагаю, что с помощью таких продуктов можно сделать не «как на заводе», а лучше))

headboom1:

GarazIg:

Вот ещё один. Где-то услышал (тоже наверное от Васи или Гриши) что смола эта содержится именно в отвердителе! И поэтому если отвердитель густой - значит и смолы много))

Открою секрет для дяди Васи и Пети . Если на баночке написано отвердитель это не значит что в этой баночке именно отвердитель и пишут так для того чтобы дядя Вася не путался лишний раз и не ломал себе мозг. Реагируют два вещества в результате реакции они твердеют. Отвердитель можно написать на любой банке по сути.

да откройте вы паспорта безопасности и почитайте, где там эпоксидная смола содержится, а где полиаминный активатор...

kapikander:

вот и обратите внимание на эти цифры

Обратил конечно. На примерно одинаковом уровне они, что у R-M, что у Novol, что у Glasurit.
Кстати, толщина слоя в шлифуемой версии у того же эпоксидника от Spies Hecker тоже до 80 мкм.
Значит и Spies Hecker галимый?

Да не в этом суть. Подобный спор, это как спорить, что Бентли и РоллсРойс - хорошие автомобили, а Фольксваген, Ауди и Форд - телеги для нищебродов и ездить нормально не способны.

Паша-малыш:

Проблема не в количестве, а в качестве составляющих.

Да вы сами знаете о чём был разговор. Конкретно, о количестве эпоксидной смолы в разных продуктах. Договорились уже аж до того, что у некоторых смола эта густая и янтарная как мёд, и содержится в отвердителе))
Теперь уже про качество и удельный вес этой смолы...

Да понятно, что у некоторых брендов и качество может быть выше и технологии более продвинутые. Ну и, несомненно, удобство применения на более высоком уровне.
Но всё это - всего лишь нюансы, часто имеющие отношение к особенностям рабочего процесса и привычкам.

GarazIg, Конкретно, о количестве эпоксидной смолы в разных продуктах.?????? Это в этой теме было?

GarazIg:

vitus-79:

И сообщений я понял что эпоксид от новола не камильфо. Понял что плох он тем что мало в нем эпоксидной смолы. Посоветуйте пожалуйста какой эпоксид лучше а самое главное чем. Пользуюсь новоловским. Вроде косяков небыло с ним.

Многие пользуются новоловским эпоксидником. И ни у кого проблем не было. Да и не будет.

И, без обид, для того, чтобы узнать содержание различных компонентов в продукте, нужно смотреть техническую документацию производителей, а не то, что пишут на заборах и гаражных воротах.

Содержание эпоксидной смолы:

Novol PROTECT 360 - 14-23%
SPIES HECKER Permafleet 4400 - 15-20%
Nexa Autocolor P565-2834 - 10-12.5%

Ну и, в каком из трех вышеприведенных продуктов этой самой эпоксидной смолы меньше всего?)

Тогда, чтобы быть до конца справедливым, указывайте верные значения: по Nexa Autocolor значения 10-25%, на всякий случай, а не 12,5%

dimanAR, честно, не хочу заново все это пережевывать. Я эти расчеты даже не один месяц назад делал, выкладывал с полными затратами в одной из тем, сравнивая с тем же новолом. А то, что я выше привел-это обычная логика. Даже на примере оооочееенньь густого грунта. И в том то и дело-в таких спорах самое неблагодарное-утверждать что-то. Ибо глухой и слепой не услышит-не увидит. Так смысл стучать в закрытые двери? Основная мысль-работайте тем, что вас устраивает. Я как то писал здесь, что смысл доказывать, если в темах пишут, что баночная мипа ничем не отличается по качеству от того же премиум подбора, а стоит в разы дешевле? Потому и пример привел как с абразивом качественным, так и с грунтом. Многие привыкли считать только входящую цену на материалы, остальное отметают. А нужно считать все, от работы оборудования, до каждой межслойки, до каждого абразивного круга.

GarazIg, паспорт безопасности, вы же взяли откуда то цифры? Я тоже их поднял. Кстати, сравнил состав с ДП 40 от PPG-одинаковые цифры, т.е. один и тот же состав.

GarazIg, https://ru.nexaautocolor.com/ru/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0 ... =P565-2834

Ситуация во многом осложняется тем, что некоторые переводы ТДС на русский некорректны. Даже на примере Новола, в оригинале сказано. что если данный грунт используется в системе ремонта как едиственный защитный, то толщина слоя должна быть не менее 80 мкм, в иных переводах на русский эта инфа уже искажается.
Опять же, я не химик, не физик, далек от всего этого, а рыть сейчас интернет нет желания, но вижу вот что: в составе новоловского грунта всего 4 позиции, в составе Нексы(остальные лень искать) 10 позиций. И даже мелькает такое завораживающее слово как цинк.
В общем, если вам нравится тот или иной материал, вас и клиента устраивает-работайте этим материалом.

GarazIg, да Бог с ними, с этими цифрами, главное-здоровье, парни, его не купишь.

GarazIg, я говорю, хреново, что мы не химики-физики, не технологи. По любому, в перечисленных компонентах(я имею ввиду в паспортах безопасности) есть нечто такое, на что нужно обращать внимание кроме собственно процентного содержания смол(еще обратил внимание, что даже показания в скобках иные, в одном случае менее 700 и менее либо равно 1100 единицам, в другом случае более 700. и менее 1100).

Вот такую фотку нам предложил headboom1, как пример шпалевания не на голый метал.
Идея понятна. После рихтовки и подготовки метала наносится эпоксидный грунт.
После шпатлевка.
Дальше шлифуется шпатля..в этом и подвох. По своему опыту шлифую без блинов до полутумана граничащего с участками чистого метала.
За один раз такие элементы не выводятся, соответственно много протиров и много нанесений шпатли. Перед каждым нанесением необходимо перекрывать протиры новым слоем эпогрунта. С сушками. В итоге мы получим слоеный пирог из эпо и полиэфирной смол и наполнителя.
Мне кажется, что это потенциально усадочная смесь со слабой адгезией и со сложно прогнозируемым поведением.
Есть у кого мысли?

Хотелось бы видеть фото продолжения ремонта. По шагово. По фото не определить уровень нанесения стекла. Понятно, что глупо заниматься шлифовской стекловолокна, в крайнем случае сбить сухари и наносить универсальную мокрым по мокрому. Поэтому, желательно следующие фото.