Так все зависит от способностей или амбиций?
Что скрывается за вашей твердой уверенностью что богатство достается только беспринципным психопатам? Не это ли есть оправдание себя за бездействие и нежелание развиваться? Не для меня, для себя ответьте.
Так все зависит от способностей или амбиций?
Что скрывается за вашей твердой уверенностью что богатство достается только беспринципным психопатам? Не это ли есть оправдание себя за бездействие и нежелание развиваться? Не для меня, для себя ответьте.
|
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
|
2469 |
22 года на сайте Город:
|
Land:Lel', в современной мотивационной теории понятия "мотивация" и "стимулирование" вещи пока еще различные, но идут к слиянию... да в общем-то даже "стимулирование" как-то и исчезает из обращения. А что такое мотивация? Но к чему спорить? в споре рождается истина, а что потом с ней делать?
Уважаемый Land, я совершенно не склонен в данный момент оспаривать Вашу, вне всяких сомнений, авторитетную позицию в вопросах "современных теорий мотивации", тем более, что уже несколько лет не слежу за этой темой. Позволю себе лишь напомнить, что это Вы считаете себя в праве обвинять участников форума в безграмотности в данном вопросе. В связи с этим я всего лишь попрошу Вас привести в подтверждение Ваших выводов ссылки на источники (можно не гипер-ссылки, а просто выходные данные печатных изданий, можно на любом языке, я не поленюсь разобраться), преведшие Вас к столь глубоким и умозаключениям, претендующим на научную новизну, более того, значительный вклад в развитие дисциплины. Возможно я что-то пропустил за пару-тройку лет.
Спасибо.
Land,
Блин, ну почему каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны?... (с)
Для того, чтобы о чем-то заявлять безапеляционным тоном , ну почему бы об этом книжку не почитать, а?...
Жизнь надо прожить, а не книжку прочитать

Вообще говоря, вместо книжки есть толковый фильм на эту тему. Даже лучше. Уже писал, повторятся не буду. Кто не читал, смотрите
тут
styler,
Цитата:
Так все зависит от способностей или амбиций?Что скрывается за вашей твердой уверенностью что богатство достается только беспринципным психопатам? Не это ли есть оправдание себя за бездействие и нежелание развиваться? Не для меня, для себя ответьте.
Не только беспринципным психопатам, но быть ими - самый короткий путь к богатству 

![]()
А насчет развития - на счет моего никто никогда не жаловался 
И я на него не жалуюсь
Просто ради денег я не готов пожертвовать ничем, что имею. Кто готов - смотрите указанный мною фильм и действуйте 
А методы мотивации тысячи лет одни и те же - кнут и пряник 
Интересная ветка. Тоже захотелось высказаться...
Имхо, 500-600 легально даже на госпредприятии заработать можно... Но для этого нужно занимать должность хотя бы начальника отдела. А на гос'ах на таких должностях работать сложно. Не знаю как сейчас, но года 1,5 назад на коммерческих предприятиях это была зарплата главных специалистов. Легальная. По кассе.
Касательно госслужбы. Путь к подобному благосостоянию -- это либо планомерное повышение по службе -- уходит на это лет 5-6 (есть конкретный пример), либо прямое назначение по знакомству.
По коммерческим сказать что-либо конкретно не могу, т.к. в моем случае это было трудоустройство через родственников и знакомых (тем не менее учитывались рекомендации с прошлого места работы, т.к. сходу в такую организацию никого не трудоустраивали...)
|
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
|
3251 |
22 года на сайте Город:
|
Да-а-а... Дожили. Мотивация к Вашему сведению, это не то, чем человек занимается (в нашем случае для того, чтобы заработать себе 500-600 баксов). Мотивация -- это тот комплекс мер, который вынуждает человека работать с большей производительностью. Идеальный случай, когда человек считает, что его не вынуждают лучше работать, а он сам хочет лучше работать.
Учиться все же надо. Понт вещь здоровская, однако знаний не заменяет.
Курсы в ИПМ? Или Mercury? Или бизнес-школа БГУ, дайте угадаю, Юля С. что-то подобное читала, переквалифицировавшись с marketing research, или взяли все же нового hr-теоретика?
Про то, что понт вещь классная--согласен. Не стоит подменять понятия--подразумевалось, что доллары будут для кого-то целью и человека можно мотивировать деньгами, кто-то пойдет в театр актером и его можно мотивировать возможностью получения главной роли. А определения бесспорно хороши.
Мотивация -- это тот комплекс мер, который вынуждает человека работать с большей производительностью. Идеальный случай, когда человек считает, что его не вынуждают лучше работать, а он сам хочет лучше работать.
Первое предложение - наукообразное утверждение "Работа по найму делает из человека раба", второе предложение - лицемерие, как основа бизнеса 

![]()
|
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
|
3251 |
22 года на сайте Город:
|
второе предложение - лицемерие, как основа бизнеса
kinic,
пионэры, идите в жопу (с) Ф. Раневская.
kinic,
пионэры, идите в жопу (с) Ф. Раневская.
![]()
про мотивацию. вы тут весело пишете...
Zual,
про мотивацию. вы тут весело пишете...
Да уж, не скучно
Есть теории, а есть практика. Практика как была тысячи лет назад, так и осталась 
Не только беспринципным психопатам, но быть ими - самый короткий путь к богатству
Бог мой, Билл Гейтс оказывается самый беспринципный и психически неполноценный человек. Аж страшно стало.
Не нужно только делать категорических заявлений и все у вас будет хорошо.
может у меня чего в голове перемешалось, но картина щас такая: сидит голый Киник за партой, как обычно, без часов и сэконд-хэнд его, как всегда помят, на полу лежит; и теоретизирует по поводу нравов царящих в большом бизнесе...
а Сергей Ильич уже и позабыл каую точку зрения взялся отстаивать: то ли хорошо это... то ли плохо...
но всё равно, важным стало не РЕАЛЬНО ИЛИ НЕТ, а аморально ли, вообще, стремление к большему достатку???
з.ы. а на само то деле понятно что всем пофигу эти потуги: у кого есть - не поделятся; у кого нет - не получат. пользы - ноль.
500-600 баксов и у нас в РБ легко зарабатываются, все зависит на сколько у тебя есть желание работать и что ты умеешь делать. Тут как-то промелькнул пост про Солигорск, а ведь действительно много людей в этом городе далеко не думают, школа+ПТУ и в шахту, учиться и голову долго ломать не нада - доход шахтеров те кто работают
непосредвенно в шахте 1000$-1500$.
В минке с техническим образование на более-менее серьезной комерческой фирме ты будешь получить 300$-400$ баксов на момент устройства, а как немного наберешься опыта твоя зарпалата будет состовлять как раз эти 500$-600$/мес, хоть деньги эти будут тебе давать и в конверте я их считаю легальные т.к к тебе никогда не будут притензии со стороны налоговой инспекции. Если еще учесть, что у большинства доходы не ограничиваються одним источником, то дела не так уж и плохи. Вообще давно у большинства понятие "легальности" стало носить другой смысл, главное найти грань до которой не посадят.
p.s много людей жалуеться что им плохо живеться, а вы выйдите вечером на главные проспекты минска, посмотрите на каких машинах ездят люди...
В минке с техническим образование на более-менее серьезной комерческой фирме ты будешь получить 300$-400$ баксов на момент устройства, а как немного наберешься опыта твоя зарпалата будет состовлять как раз эти 500$-600$/мес
не все так "красиво"...
Seryoga,
но всё равно, важным стало не РЕАЛЬНО ИЛИ НЕТ, а аморально ли, вообще, стремление к большему достатку???
Зависит от отношения к таким выражениям:
Трудом праведным не построишь палат каменных
Скорее верблюд пройдет через игольное ушко, чем богатый попадет в рай
Вообще давно у большинства понятие "легальности" стало носить другой смысл, главное найти грань до которой не посадят.
Как то задавал этот вопрос, но так и не получил ответа. Должен ли работник за работу, связанную с постоянным нарушением УК получать больше?
p.s много людей жалуеться что им плохо живеться, а вы выйдите вечером на главные проспекты минска, посмотрите на каких машинах ездят люди...
Большинство - на самоходном автоломе со свалок Европы 

Но - мысль правильная, и эти авто имеют отдаленное отношение к официальной средней зарплате по Минску в 250 у.е.
Zual,
не все так "красиво"...
Согласен. Уверен, что выпускника ВУЗа можно захомутать и за меньшие деньги ![]()
Вообще, как то странно получается. Одни заявлют, что 500-600 у. е. для Минска - смешные деньги. Другие - что больше 150 никогда не получали 
.
если говорить о моральных качествах людей которые чаще добиваются успеха, то действительно, определенную закономерность проследить тут несомненно можно. Другое дело что чуть ли не любую черту характера можно назвать как хорошо так и плохо. Вот например человек с легкостью меняет свою точку зрения. С одной стороны - безпринципный
) , приспособленец и тд, с другой - гибкий, легкий в общении. Если человек настоящий террорист в качестве начальника, с одной стороны самодур, тиран и тд, с другой - волевой человек, который умеет добиваться своего. Одним словом вопрос только в том, как это преподнести.
exp^,
Вообще давно у большинства понятие "легальности" стало носить другой смысл, главное найти грань до которой не посадят.
В РБ эта грань отсутствует. Например, случай с банком "Белбалтия".
http://www.br.minsk.by/index.php?article=22483
http://www.br.minsk.by/index.php?article=23122
http://www.br.minsk.by/index.php?article=23469
http://www.br.minsk.by/index.php?article=23847
http://www.br.minsk.by/index.php?article=23774
Решение, принятое в начале июля судом Октябрьского района Минска по громкому делу совместного белорусско-латвийского банка ООО “БелБалтия”, вряд ли чем-нибудь поможет обманутым вкладчикам, зато оно ставит в весьма интересное положение всех белорусских служащих, независимо от того, работают они в государственных или частных структурах.
Из приговора суда вполне можно сделать вывод, что теперь работник может быть привлечен к уголовной ответственности за выполнение любого распоряжения вышестоящего начальника, если оно когда-либо будет признано не полностью соответствующим закону. В Беларуси, конечно, очень оригинальная экономическая модель, теперь же у нас может появиться еще более оригинальная управленческая система.
Zual:В минке с техническим образование на более-менее серьезной комерческой фирме ты будешь получить 300$-400$ баксов на момент устройства, а как немного наберешься опыта твоя зарпалата будет состовлять как раз эти 500$-600$/мес
не все так "красиво"...
Это уж точно, что не все настолько хорошо как представляется здесь. Похоже информация уж слишком узкая и основанная на одной-двух фирмах.
Что бы поиметь доказательства далеко ходить не надо. Стоит всего лишь засунуть носик в банк вакансий хотя бы на том же [censored] и обнаружить для себя, что средняя зарплата предлагаемая различными фирмами и госпредприятиями пишется в виде "от 200 у.е." Встречается и "от 250 у.е.", но уже намного реже. Как видим эта сумма отличается от приводимых выше ровно в 2 раза.
Легально в Минске 500-600 уев зарабатывать реально. И более, чем реально.
Но. те же самые 500-600 уев намного с меньшими усилиями можно зарабатывать в сопредельных странах, причем, в них будет меньший либо такой же уровень цен.
Joshua,
Это уж точно, что не все настолько хорошо как представляется здесь. Похоже информация уж слишком узкая и основанная на одной-двух фирмах.
Что бы поиметь доказательства далеко ходить не надо. Стоит всего лишь засунуть носик в банк вакансий хотя бы на том же [censored] и обнаружить для себя, что средняя зарплата предлагаемая различными фирмами и госпредприятиями пишется в виде "от 200 у.е." Встречается и "от 250 у.е.", но уже намного реже. Как видим эта сумма отличается от приводимых выше ровно в 2 раза.
Похоже, что некоторые граждане этого не хотят замечать при написании своих опусов 
![]()
Почитайте для общего развития http://www.minsk.gov.by/cgi-bin/find_job.pl