Тема закрыта
  • styler Nokia Team
    офлайн
    styler Nokia Team

    6062

    24 года на сайте
    пользователь #1863

    Профиль
    Написать сообщение

    6062
    # 17 мая 2005 12:32

    Так все зависит от способностей или амбиций?

    Что скрывается за вашей твердой уверенностью что богатство достается только беспринципным психопатам? Не это ли есть оправдание себя за бездействие и нежелание развиваться? Не для меня, для себя ответьте.

    В штате Айова все хорошо. А жаль! Какая могла бы получиться рифма...
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2469

    22 года на сайте
    пользователь #16631

    Профиль

    2469
    # 17 мая 2005 14:27
    Land:

    Lel', в современной мотивационной теории понятия "мотивация" и "стимулирование" вещи пока еще различные, но идут к слиянию... да в общем-то даже "стимулирование" как-то и исчезает из обращения. А что такое мотивация? Но к чему спорить? в споре рождается истина, а что потом с ней делать?

    Уважаемый Land, я совершенно не склонен в данный момент оспаривать Вашу, вне всяких сомнений, авторитетную позицию в вопросах "современных теорий мотивации", тем более, что уже несколько лет не слежу за этой темой. Позволю себе лишь напомнить, что это Вы считаете себя в праве обвинять участников форума в безграмотности в данном вопросе. В связи с этим я всего лишь попрошу Вас привести в подтверждение Ваших выводов ссылки на источники (можно не гипер-ссылки, а просто выходные данные печатных изданий, можно на любом языке, я не поленюсь разобраться), преведшие Вас к столь глубоким и умозаключениям, претендующим на научную новизну, более того, значительный вклад в развитие дисциплины. Возможно я что-то пропустил за пару-тройку лет.

    Спасибо.

  • kinic Senior Member
    офлайн
    kinic Senior Member

    3187

    21 год на сайте
    пользователь #22221

    Профиль
    Написать сообщение

    3187
    # 17 мая 2005 15:35

    Land,

    Блин, ну почему каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны?... (с)

    Для того, чтобы о чем-то заявлять безапеляционным тоном , ну почему бы об этом книжку не почитать, а?...

    Жизнь надо прожить, а не книжку прочитать:znaika::super::D Вообще говоря, вместо книжки есть толковый фильм на эту тему. Даже лучше. Уже писал, повторятся не буду. Кто не читал, смотрите

    тут

    styler,

    Цитата:

    Так все зависит от способностей или амбиций?

    Что скрывается за вашей твердой уверенностью что богатство достается только беспринципным психопатам? Не это ли есть оправдание себя за бездействие и нежелание развиваться? Не для меня, для себя ответьте.

    Не только беспринципным психопатам, но быть ими - самый короткий путь к богатству :znaika::super::D

    А насчет развития - на счет моего никто никогда не жаловался :znaika::D И я на него не жалуюсь:super:

    Просто ради денег я не готов пожертвовать ничем, что имею. Кто готов - смотрите указанный мною фильм и действуйте :znaika:

    А методы мотивации тысячи лет одни и те же - кнут и пряник :znaika:

    То, что можно купить за деньги, стоит дешево
  • 4awd Member
    офлайн
    4awd Member

    439

    21 год на сайте
    пользователь #19415

    Профиль
    Написать сообщение

    439
    # 17 мая 2005 15:44

    Интересная ветка. Тоже захотелось высказаться...

    Имхо, 500-600 легально даже на госпредприятии заработать можно... Но для этого нужно занимать должность хотя бы начальника отдела. А на гос'ах на таких должностях работать сложно. Не знаю как сейчас, но года 1,5 назад на коммерческих предприятиях это была зарплата главных специалистов. Легальная. По кассе.

    Касательно госслужбы. Путь к подобному благосостоянию -- это либо планомерное повышение по службе -- уходит на это лет 5-6 (есть конкретный пример), либо прямое назначение по знакомству.

    По коммерческим сказать что-либо конкретно не могу, т.к. в моем случае это было трудоустройство через родственников и знакомых (тем не менее учитывались рекомендации с прошлого места работы, т.к. сходу в такую организацию никого не трудоустраивали...)

    "Больше бегать и меньше есть -- вот рецепт здорового образа жизни" (с) АГЛ на открытии лыжно-курортного объекта "Силичи"
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3251

    22 года на сайте
    пользователь #10172

    Профиль

    3251
    # 17 мая 2005 16:09

    Да-а-а... Дожили. Мотивация к Вашему сведению, это не то, чем человек занимается (в нашем случае для того, чтобы заработать себе 500-600 баксов). Мотивация -- это тот комплекс мер, который вынуждает человека работать с большей производительностью. Идеальный случай, когда человек считает, что его не вынуждают лучше работать, а он сам хочет лучше работать.

    Учиться все же надо. Понт вещь здоровская, однако знаний не заменяет.

    Курсы в ИПМ? Или Mercury? Или бизнес-школа БГУ, дайте угадаю, Юля С. что-то подобное читала, переквалифицировавшись с marketing research, или взяли все же нового hr-теоретика?

    Про то, что понт вещь классная--согласен. Не стоит подменять понятия--подразумевалось, что доллары будут для кого-то целью и человека можно мотивировать деньгами, кто-то пойдет в театр актером и его можно мотивировать возможностью получения главной роли. А определения бесспорно хороши.

  • kinic Senior Member
    офлайн
    kinic Senior Member

    3187

    21 год на сайте
    пользователь #22221

    Профиль
    Написать сообщение

    3187
    # 17 мая 2005 17:18

    Мотивация -- это тот комплекс мер, который вынуждает человека работать с большей производительностью. Идеальный случай, когда человек считает, что его не вынуждают лучше работать, а он сам хочет лучше работать.

    Первое предложение - наукообразное утверждение "Работа по найму делает из человека раба", второе предложение - лицемерие, как основа бизнеса :znaika::super::D

    То, что можно купить за деньги, стоит дешево
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3251

    22 года на сайте
    пользователь #10172

    Профиль

    3251
    # 17 мая 2005 17:47

    второе предложение - лицемерие, как основа бизнеса

    kinic,

    пионэры, идите в жопу (с) Ф. Раневская.

  • 7265 Постер Года
    офлайн
    7265 Постер Года

    13501

    23 года на сайте
    пользователь #7265

    Профиль
    Написать сообщение

    13501
    # 17 мая 2005 18:00

    Сергей Ильич,

    kinic,

    пионэры, идите в жопу (с) Ф. Раневская.

    ДА!

    Жизнь коротка - нарушай правила - Прощай быстро - Целуй медленно - Люби искреннe - Смейся неудержимо . И никогда не сожалей о том, что заставило тебя улыбнуться.
  • Zual MPx Team
    офлайн
    Zual MPx Team

    1830

    23 года на сайте
    пользователь #4036

    Профиль
    Написать сообщение

    1830
    # 17 мая 2005 18:07

    kinic,

    пионэры, идите в жопу (с) Ф. Раневская.

    :lol: :lol: :lol:

    про мотивацию. вы тут весело пишете...

    Земля в иллюминаторе видна...
  • kinic Senior Member
    офлайн
    kinic Senior Member

    3187

    21 год на сайте
    пользователь #22221

    Профиль
    Написать сообщение

    3187
    # 17 мая 2005 22:58

    Zual,

    про мотивацию. вы тут весело пишете...

    Да уж, не скучно :D Есть теории, а есть практика. Практика как была тысячи лет назад, так и осталась :znaika:

    То, что можно купить за деньги, стоит дешево
  • styler Nokia Team
    офлайн
    styler Nokia Team

    6062

    24 года на сайте
    пользователь #1863

    Профиль
    Написать сообщение

    6062
    # 17 мая 2005 23:31

    Не только беспринципным психопатам, но быть ими - самый короткий путь к богатству

    Бог мой, Билл Гейтс оказывается самый беспринципный и психически неполноценный человек. Аж страшно стало.

    Не нужно только делать категорических заявлений и все у вас будет хорошо.

    В штате Айова все хорошо. А жаль! Какая могла бы получиться рифма...
  • Seryoga Junior Member
    офлайн
    Seryoga Junior Member

    55

    20 лет на сайте
    пользователь #34282

    Профиль
    Написать сообщение

    55
    # 18 мая 2005 00:34

    может у меня чего в голове перемешалось, но картина щас такая: сидит голый Киник за партой, как обычно, без часов и сэконд-хэнд его, как всегда помят, на полу лежит; и теоретизирует по поводу нравов царящих в большом бизнесе...

    а Сергей Ильич уже и позабыл каую точку зрения взялся отстаивать: то ли хорошо это... то ли плохо...

    но всё равно, важным стало не РЕАЛЬНО ИЛИ НЕТ, а аморально ли, вообще, стремление к большему достатку???

    з.ы. а на само то деле понятно что всем пофигу эти потуги: у кого есть - не поделятся; у кого нет - не получат. пользы - ноль.

  • 27998 Member
    офлайн
    27998 Member

    451

    21 год на сайте
    пользователь #27998

    Профиль
    Написать сообщение

    451
    # 18 мая 2005 01:27

    500-600 баксов и у нас в РБ легко зарабатываются, все зависит на сколько у тебя есть желание работать и что ты умеешь делать. Тут как-то промелькнул пост про Солигорск, а ведь действительно много людей в этом городе далеко не думают, школа+ПТУ и в шахту, учиться и голову долго ломать не нада - доход шахтеров те кто работают

    непосредвенно в шахте 1000$-1500$.

    В минке с техническим образование на более-менее серьезной комерческой фирме ты будешь получить 300$-400$ баксов на момент устройства, а как немного наберешься опыта твоя зарпалата будет состовлять как раз эти 500$-600$/мес, хоть деньги эти будут тебе давать и в конверте я их считаю легальные т.к к тебе никогда не будут притензии со стороны налоговой инспекции. Если еще учесть, что у большинства доходы не ограничиваються одним источником, то дела не так уж и плохи. Вообще давно у большинства понятие "легальности" стало носить другой смысл, главное найти грань до которой не посадят.

    p.s много людей жалуеться что им плохо живеться, а вы выйдите вечером на главные проспекты минска, посмотрите на каких машинах ездят люди...

  • Zual MPx Team
    офлайн
    Zual MPx Team

    1830

    23 года на сайте
    пользователь #4036

    Профиль
    Написать сообщение

    1830
    # 18 мая 2005 09:20

    В минке с техническим образование на более-менее серьезной комерческой фирме ты будешь получить 300$-400$ баксов на момент устройства, а как немного наберешься опыта твоя зарпалата будет состовлять как раз эти 500$-600$/мес

    не все так "красиво"...

    Земля в иллюминаторе видна...
  • kinic Senior Member
    офлайн
    kinic Senior Member

    3187

    21 год на сайте
    пользователь #22221

    Профиль
    Написать сообщение

    3187
    # 18 мая 2005 09:51

    Seryoga,

    но всё равно, важным стало не РЕАЛЬНО ИЛИ НЕТ, а аморально ли, вообще, стремление к большему достатку???

    Зависит от отношения к таким выражениям:

    Трудом праведным не построишь палат каменных

    Скорее верблюд пройдет через игольное ушко, чем богатый попадет в рай

    Вообще давно у большинства понятие "легальности" стало носить другой смысл, главное найти грань до которой не посадят.

    Как то задавал этот вопрос, но так и не получил ответа. Должен ли работник за работу, связанную с постоянным нарушением УК получать больше?

    p.s много людей жалуеться что им плохо живеться, а вы выйдите вечером на главные проспекты минска, посмотрите на каких машинах ездят люди...

    Большинство - на самоходном автоломе со свалок Европы :znaika::super::D Но - мысль правильная, и эти авто имеют отдаленное отношение к официальной средней зарплате по Минску в 250 у.е.

    Zual,

    не все так "красиво"...

    Согласен. Уверен, что выпускника ВУЗа можно захомутать и за меньшие деньги :D

    Вообще, как то странно получается. Одни заявлют, что 500-600 у. е. для Минска - смешные деньги. Другие - что больше 150 никогда не получали :super::D.

    То, что можно купить за деньги, стоит дешево
  • myst Senior Member
    офлайн
    myst Senior Member

    1236

    23 года на сайте
    пользователь #8125

    Профиль
    Написать сообщение

    1236
    # 18 мая 2005 10:10

    если говорить о моральных качествах людей которые чаще добиваются успеха, то действительно, определенную закономерность проследить тут несомненно можно. Другое дело что чуть ли не любую черту характера можно назвать как хорошо так и плохо. Вот например человек с легкостью меняет свою точку зрения. С одной стороны - безпринципный :)) , приспособленец и тд, с другой - гибкий, легкий в общении. Если человек настоящий террорист в качестве начальника, с одной стороны самодур, тиран и тд, с другой - волевой человек, который умеет добиваться своего. Одним словом вопрос только в том, как это преподнести.

  • kinic Senior Member
    офлайн
    kinic Senior Member

    3187

    21 год на сайте
    пользователь #22221

    Профиль
    Написать сообщение

    3187
    # 18 мая 2005 10:25

    exp^,

    Вообще давно у большинства понятие "легальности" стало носить другой смысл, главное найти грань до которой не посадят.

    В РБ эта грань отсутствует. Например, случай с банком "Белбалтия".

    http://www.br.minsk.by/index.php?article=22483

    http://www.br.minsk.by/index.php?article=23122

    http://www.br.minsk.by/index.php?article=23469

    http://www.br.minsk.by/index.php?article=23847

    http://www.br.minsk.by/index.php?article=23774

    Решение, принятое в начале июля судом Октябрьского района Минска по громкому делу совместного белорусско-латвийского банка ООО “БелБалтия”, вряд ли чем-нибудь поможет обманутым вкладчикам, зато оно ставит в весьма интересное положение всех белорусских служащих, независимо от того, работают они в государственных или частных структурах.

    Из приговора суда вполне можно сделать вывод, что теперь работник может быть привлечен к уголовной ответственности за выполнение любого распоряжения вышестоящего начальника, если оно когда-либо будет признано не полностью соответствующим закону. В Беларуси, конечно, очень оригинальная экономическая модель, теперь же у нас может появиться еще более оригинальная управленческая система.

    То, что можно купить за деньги, стоит дешево
  • Joshua Member
    офлайн
    Joshua Member

    283

    23 года на сайте
    пользователь #7619

    Профиль
    Написать сообщение

    283
    # 18 мая 2005 10:59
    Zual:

    В минке с техническим образование на более-менее серьезной комерческой фирме ты будешь получить 300$-400$ баксов на момент устройства, а как немного наберешься опыта твоя зарпалата будет состовлять как раз эти 500$-600$/мес

    не все так "красиво"...

    Это уж точно, что не все настолько хорошо как представляется здесь. Похоже информация уж слишком узкая и основанная на одной-двух фирмах.

    Что бы поиметь доказательства далеко ходить не надо. Стоит всего лишь засунуть носик в банк вакансий хотя бы на том же [censored] и обнаружить для себя, что средняя зарплата предлагаемая различными фирмами и госпредприятиями пишется в виде "от 200 у.е." Встречается и "от 250 у.е.", но уже намного реже. Как видим эта сумма отличается от приводимых выше ровно в 2 раза.

    Пока выбьешь место под солнцем, уже вечер...
  • Вэдя MPx Team
    офлайн
    Вэдя MPx Team

    453

    21 год на сайте
    пользователь #29466

    Профиль
    Написать сообщение

    453
    # 18 мая 2005 11:23

    Легально в Минске 500-600 уев зарабатывать реально. И более, чем реально.

    Но. те же самые 500-600 уев намного с меньшими усилиями можно зарабатывать в сопредельных странах, причем, в них будет меньший либо такой же уровень цен.

    то, что ты не хочешь иметь завтра, отбрось сегодня то, что ты хочешь иметь завтра, - приобретай сегодня
  • kinic Senior Member
    офлайн
    kinic Senior Member

    3187

    21 год на сайте
    пользователь #22221

    Профиль
    Написать сообщение

    3187
    # 18 мая 2005 12:54

    Joshua,

    Это уж точно, что не все настолько хорошо как представляется здесь. Похоже информация уж слишком узкая и основанная на одной-двух фирмах.

    Что бы поиметь доказательства далеко ходить не надо. Стоит всего лишь засунуть носик в банк вакансий хотя бы на том же [censored] и обнаружить для себя, что средняя зарплата предлагаемая различными фирмами и госпредприятиями пишется в виде "от 200 у.е." Встречается и "от 250 у.е.", но уже намного реже. Как видим эта сумма отличается от приводимых выше ровно в 2 раза.

    Похоже, что некоторые граждане этого не хотят замечать при написании своих опусов :znaika::D

    Почитайте для общего развития http://www.minsk.gov.by/cgi-bin/find_job.pl

    То, что можно купить за деньги, стоит дешево
Тема закрыта